Трансформатор для TNY276 flyback, редкий сердечник ee19? Опции

[Mty]

Привет!

Считаю в PIExpert импульсный источник на 8вт на TNY276.
Предлагает транс сделать на сердечнике ee19 или el22. А я их нигде найти не могу. ни в чипдипе, ни в Митино. Есть всякие ETD EFP сердечники, а серии "ee" нету.
Это редкий американский сердечник, или как?

Есть правда e20 и в проге и в продаже. Может под него подогнать?

[Serg SP]

Спасибо, Herz.
Неужели действительно проблема настолько актуальна (в смысле того, что не подпёртый центральный керн часто даёт трещину и ...кирдык)? Начитался здесь на форуме про выполнение трансов для флаев, есть категоричные заявления, что зазор нужно делать только в центральном керне.
Получил я свои заказанные каркасы/сердечники. Может, кому пригодится информация.
Для сердечников ЕЕ25.4/10/7 нужен каркас "ЕЕ255+5".Центральный керн в каркас просто так не лезет, приходится надфилем пару минут поработать. А с 6 мм самый большой сердечник у них ЕЕ20/10/6, - слишком мал для данного каркаса.
В каркас ЕС3503 замечательно входит ETD34. Есть одно но: длина каркаса слишком велика, получается зазор по всем кернам около 4 мм. Куда такой дроссель пристроить - ума не приложу

[Microwatt]

Спасибо, Herz.
Неужели действительно проблема настолько актуальна (в смысле того, что не подпёртый центральный керн часто даёт трещину и ...кирдык)? Начитался здесь на форуме про выполнение трансов для флаев, есть категоричные заявления, что зазор нужно делать только в центральном керне.

Давайте еще раз.
Если поразвлекать себя, то за пару дней можно и тюремную решетку надфилем перепилить. Если за пару дней нужно собрать 50-100 шт и через два дня жизнь не кончается, а еще пилить и пилить, то лучше этим мазохизмом не заниматься.
Кладите прокладку из плотной бумаги, электрокартона или еще какого листового материала. Пользую бумагу плотностью 160 толщиной 0.2, мелованую -0.25 и стандартную принтерную 0.1. электрокартон 0.185, стеклопластик без меди. Иногда даже саму клейкую ленту для изоляции межслоевой (ELP сердечники). Конечно, проверять нужно материал микрометром. Не замечено никаких особых проблем ни при изменении температуры, ни старению за 3-4 года.
Прокладку можно клеить достаточно жидким клеем , без комков, притирая несколько и с легким нажимом. Обычно, наклеиваю на лист сколько влезет, а после высыхания клея разрезаю лист ножницами и поправляю бокорезами, скальпель-ножом для криволинейных.

Прокладка под всю плоскость разъема надежно сохранит сердечник от растрескивания при стяжке и ударах в эксплуатации. Сердечник с зазором только в центральном керне почти обязательно треснет при сжатии половин. Попытка проложить туда что-то для упора приведет к нарушению толщины зазора и трещинам просто несколько в другом месте. Не более того.
Сердечники с готовым зазором по центральному керну применяют из-за единственно возможной заводской технологии. Их после сборки магнитопровода обязательно пропитывают для дополнительной мехпрочности, склеивая с каркасом. Плохо еще то, что приобрести сердечники с требуемым зазором намного труднее, а размеры стандартных зазоров часто неудобны.

Нет сомнений, что сердечники с зазором в одном месте ХУЖЕ сердечников с распределенным зазором. Чем шире зазор (а в одном месте его нужно делать вдвое шире), тем сильнее выпирает в этом месте магнитное поле из зазора и вызывает потери на вихревые токи в обмотке.
Это может достигать 1-2% по КПД. Последний писк моды сердечникостроения - увеличить искусственно количество зазоров, уменьшив их толщину.

Перед сборкой магнитопровода хорошо бы индуктивность промерять. любой скол уголка, ворсина на бумаге, соринка могут сильно индуктивность поменять от расчетной. тогда половинку с прокладкой приходится притирать на очень мелкой шкурке для подгонки.
Если этого сразу не делать, а проверять потом, то придется магнитопровод разобрать. По моей статистике (достаточно большой) около 90% моточных хорошо совпадают с расчетами и имеют стабильное отклонение не более 3-5%. Остальное нуждается в подгонке.
Хочу заметить, что подгонка не связана обязательно с изготовлением зазора. Лишь немного меньше в процентном отношении приходится подгонять для заданной индуктивности и беззазорные сердечники. Там отклонения из-за сколов, раковин в срезе и неправильной шлифовке при изготовлении. Когда инструмент идет не вдоль, а поперек, оставляя не прямую, а дугу. Это хорошо видно на больших сердечниках - 40 и более мм.

Ну и напоследок, вне темы.
Если начинать с того, что "не достал ЕЕ20, поставил гайку от сгоревшего компа, не знаю сколько витков, взял стандартный на 40 ватт и 15 он выдает" - оставьте источники, не ваше это.
Источник должен считаться по всем компонентам и измерения в железе показать хотя бы 90% совпадение всех параметров с расчетными. Не совпало - ищите ошибку, пока не совпадет. Иначе - "ну работало же, че оно глючит?"

[MikeSchir]

... Прокладка под всю плоскость разъема надежно сохранит сердечник от растрескивания при стяжке и ударах в эксплуатации. Сердечник с зазором только в центральном керне почти обязательно треснет при сжатии половин...

Да бывало такое много лет назад, но то ли руки на производстве прямее стали, то ли прочность ферритов увеличилась, сейчас проблем нет. А если собирать с комплектными клипсами, то можно и кривыми руками делать, и ничего - не ломаются.

...Сердечники с готовым зазором по центральному керну применяют из-за единственно возможной заводской технологии...

Простите, вырываю из контекста, но согласен .

...Плохо еще то, что приобрести сердечники с требуемым зазором намного труднее, а размеры стандартных зазоров часто неудобны...

Лень искать ссылку, посмотрите у СЗЛ, там зазоров полно - на все вкусы, даже больше чем у Эпкоса. Может сами пилят надфилем и нам поставляют

...Нет сомнений, что сердечники с зазором в одном месте ХУЖЕ сердечников с распределенным зазором. Чем шире зазор (а в одном месте его нужно делать вдвое шире), тем сильнее выпирает в этом месте магнитное поле из зазора и вызывает потери на вихревые токи в обмотке.
Это может достигать 1-2% по КПД...

Хорошо бы что-нибудь для примера представить. Ну, а если речь идёт о кпд трансформатора - соглашусь, может и теряется дополнительно 20 мВт, трудно померить.

...Перед сборкой магнитопровода хорошо бы индуктивность промерять. любой скол уголка, ворсина на бумаге, соринка могут сильно индуктивность поменять от расчетной. тогда половинку с прокладкой приходится притирать на очень мелкой шкурке для подгонки...

Это действительно не технология. С готовым зазором - разброс 10%, и ничего не надо притирать.
И ещё, проблематично экранировать трансформатор с зазорами во всех кернах кз витком медной ленты. Даже медь (!) греется в зоне зазора и кпд, точно, можно потерять. Также проблематично размещать такой трансформатор около металлических стенок корпуса, а уж как измерительная аппаратура у заказчика "пляшет"... слов нет.
А в остальном, т.е. если делать трансформаторы штучно, согласен. Так бы сам и делал

[Microwatt]

Это действительно не технология. С готовым зазором - разброс 10%, и ничего не надо притирать.
И ещё, проблематично экранировать трансформатор с зазорами во всех кернах кз витком медной ленты. Даже медь (!) греется в зоне зазора и кпд, точно, можно потерять. Также проблематично размещать такой трансформатор около металлических стенок корпуса, а уж как измерительная аппаратура у заказчика "пляшет"... слов нет.
А в остальном, т.е. если делать трансформаторы штучно, согласен. Так бы сам и делал

Не могу сразу найти что-то подробное с цифрами и фактами по полной конструкции, но качественно проблема распределенного зазора показана в картинках на
http://rompower.com/Papers/Magnetic_Integr..._2010_Print.pdf
По поводу того что с готовым зазором не уходит более 10%... Вы это проверяли? На какой выборке?
Я уже говорил, что даже без зазора контроль индуктивности нужен. Это на выборке в 100-200 шт сразу обнаружится. Т.е. процедура подгонки все-таки полезна. Или выбрасывать условно бракованый магнитопровод.
С готовым зазором сердечники я тоже много применял. Но там уход и на 30% у меня не критичен, это вспомогательный фильтр и индуктивность не промерялась.
Экранирование - та же проблема "выпирания" поля из зазора. Удалять экран от зазора нужно через неметаллическую прокладку.
Встречал решение, где на каркас сначала наворачивают толстый слой изоляции, а только потом мотают медь. Это все тот же способ убрать металл обмотки от зазора подальше. тоже 1-2% КПД обещали.
Жаль, просто не найду быстро ссылки.

Конечно, каждый сердечных дел мастер вправе городить свою технологию. Я только поделился своим опытом. Мне куда выгоднее заплатить от 3 до 10 центов за притирку, чем 50-60 за сердечник вроде ЕЕ42. Конечно, ЕЕ16 проще выбросить, но контроль индуктивности делать нужно. Это дешевле, чем выбросить потом весь источник или, еще хуже, получить рекламацию через месяц.

Думаю, это скорее всего мне.
. а) Соответствие параметров
требованиям заказчика (заказчику плевать какой там транс на 40 ватт или точно на 15.)

Я не об этом. Я о том, что если ставите 40 ватт вместо 15, то и расчет нужно делать под него, под трансформатор 40 ватт, а не "как получится".
А ваш подход - быстро, качественно, дешево, выбери только два слова из трех - понятен, известен, применяем.

[MikeSchir]

http://rompower.com/Papers/Magnetic_Integr..._2010_Print.pdf

Интересно. Действительно мало цифр, читать там нечего, одни картинки. Всё что нужно для планарных трансформаторов, а там есть своя специфика - планарные проводники, а у нас то круглый провод не более 0,63.

По поводу того что с готовым зазором не уходит более 10%... Вы это проверяли? На какой выборке?

Отдали китайцам с требованием по допуску на индуктивность - 12%, сделали больше тысячи, на входном контроле нет замечаний. Это при допуске на сердечник с зазором - 10%.

Экранирование - та же проблема "выпирания" поля из зазора. Удалять экран от зазора нужно через неметаллическую прокладку.
Встречал решение, где на каркас сначала наворачивают толстый слой изоляции, а только потом мотают медь.

Очень неэфективный трансформатор по коэффициенту заполнения медью окна сердечника.

[Microwatt]

Очень неэфективный трансформатор по коэффициенту заполнения медью окна сердечника.

Угу, это так.
Но приходится выбирать иногда между эффективностью коэффициента и трансформатора в целом.
Смертельную борьбу за все коэффициенты во мне воспитывали старательно.
Как-то толк месяц воду в ступе, считал-мотал, испытывал - ну не лезет пару витков и все! Взял себя за горло и сердечник на номер больше. Намотал - противно глянуть, окно пустое, плату на 5% пришлось увеличить. За сердечник что переплатил, то на намотке в один слой с малым количеством витков вернул.
Рекорда, в общем, опять не получилось, но зато ничего не греется, хорошая повторяемость и уже три запуска по 50 шт прошло без сучка.
Все-таки, важен не столько метод, сколько результат.

З.Ы. оффтоп
Тут не однажды обсуждали рамки флая по мощности. Я склонялся к 150Вт и многие тоже. Вот на-днях решил еще раз проверить. 255 получилось вполне удовлетворительно. Правда, ключ 10Ах800V и выходное 120 вольт. С легкими радиаторами, но и обдувом.
Однако, земли и еще раз земли!

[SKov]

жды обсуждали рамки флая по мощности. Я склонялся к 150Вт и многие тоже. Вот на-днях решил еще раз проверить. 255 получилось вполне удовлетворительно. Правда, ключ 10Ах800V и выходное 120 вольт. С легкими радиаторами, но и обдувом.
Однако, земли и еще раз земли!

А Вы попробуйте взять два ключа и два трансформатора, работающих на один выход (объединить после выпрямительных диодов)
Вот интересно, какой результат можно получить из такого "двухствольного" флая? )))))))
А из "трехствольного"? Ну, если все очень хорошо посчитать, конечно..