Защита FRAM Опции

[juvf]

Не нашел лучшего раздела в это форуме

Разработан девайс с фрамкой FM25CL64. Фрам воткнули как энергонезависимую память для конфигурационных параметров, серийного номера и т.п. На практике оказалось, что если снять питание с фрамки во время операции чтение/запись, то в ней портятся данные. Как программно решить эту проблему?
На достоверность информации можно в фраме хранить crc. Но допустим данные недостоверны - и что? К их восстановить? Есть мысль хранить данные+црц и копию данных+црц. но где-то в инете натыкался на описание такого сбоя... в результате чего допустим 4-ый байт в каждом банке был битый. получается что если испортятся данные, то и копия тоже может испортится. Кто-нибудь решал подобную проблему программно и как?

[zombi]

Для FRAM'а существенно напряжение питания: 4.5 ..5.5 В. Если питание будет ниже 4.5 В во время обращения к чипу (все равно - по записи или чтению), вы рискуете потерять не только данные в ячейке обращения, но и во всех связанных с ней ячейках строки регенерации - конкретно для FM25C160 - 4 байта в 4-х разных банках. Поэтому производитель настоятельно рекомендует (page 3) контролировать питание и принимать меры, чтобы хотя бы сигнал CS был "1" при пониженном напряжении.

Вот это да!!! Не знал об этом.
И если это имеет место быть и для мс FM25CL64B и она также ведёт себя при питании ниже 2.7B то ни какие програмные способы не помогут.

[_Артём_]

Вот это да!!! Не знал об этом.
И если это имеет место быть и для мс FM25CL64B

Что-то не нашёл у FM25CL64 таких ограничений.

она также ведёт себя при питании ниже 2.7B то ни какие програмные способы не помогут.

Аппаратные должны помочь. Включённый BOD, измерение напряжения питания схемы с запретом работы при просадке ниже допустимого и т.п.
Думаю что FRAM абсолютно (на 99,9999%) надёжна и не слетает если всё сделано правильно.
Или нет?

[zombi]

Аппаратные должны помочь.

TC спрашивает именно о програмных.

Как программно решить эту проблему?

Ещё раз хочу повторить..... аппаратно платы сделанны. Очень большой объем и очень дорогой. Аппаратную часть ни кто переделывать не будет. Поэотму изыскиваю пути исправить ошибру разработчиков платы

[_Артём_]

TC спрашивает именно о програмных.

Ну, включение BOD задаётся программатором, хотя и аппаратная штука.
А вот измерять питание - тут может потребоваться коррекция и платы и программы (запуск-обработка АЦП или компаратора).

[zombi]

Ну, включение BOD задаётся программатором, хотя и аппаратная штука.

Какой BOD и где ? Во 2-м сообщении я спрашивал TC об этом, но досих пор это остаётся загадкой.

[juvf]

Какой BOD и где ? Во 2-м сообщении я спрашивал TC об этом, но досих пор это остаётся загадкой.

Что в Вашем девайсе пишет/читает фрам?

Т.е. питание у них разное и можно отключить питание только у фрам?

Где был ваш вопрос про BOD? Сорри, но я не понял второго сообщения

Что в Вашем девайсе пишет/читает фрам?

Что значит "что"? Я же в вопросе сказал "для конфигурационных параметров, серийного номера и т.п.". Или "что" имеется в виду какой процессор управляет записью? ПЛИС(цыклон)+НИОС.

Т.е. питание у них разное и можно отключить питание только у фрам?

Питание одно. Отключить не возможно.

2Ruslan1
1 проблему не решает. 2 - нет возможности, 3,4,5 - тут можно что-то сделать, но если будет портится несколько ячеек в фрамке случайно разбросанных, то и это не поможет.

Что-то не нашёл у FM25CL64 таких ограничений.

см сообщение 9, или/и даташит page 3.

Фрамкой управляет синтезированый NIOS в ПЛИС Cyclon III. В ней нет BOD (((.

если знать точное поведение фрамки при пропадании питания и структуру то можно программно решить проблему. например можно хранить 100 байт. Разбить их на 4 по 25 байт и хранить в начале каждого банка 25 байт. копию хранить в каждом банке по адресам 26-50. Если потрётся 12-ый байт в каждом банке, то попортится только одна копия. Вот только как узнать структуру фрамки? Как узнать что там происходит со строками регенерации и что будет портится?

ps. Думаю о будущем.... О будущих разработках плат.... Во первых есть мысли сделать счетчик наработки. Для этого нужно писать в энергонезависимую память что-то, причем довольно часто, например раз в минуту. Что использовать в дальнейших разработках в качестве энергонезависимой памяти чтоб не было таких проблем?
Во вторых контроль питания..... я плохо представляю как его организовать с плис..... в неё приходит 5 питаний. на плату приходит +24 и куча источников из них получает разные питания...... можно супервизор поставить на сырое питание..... но, в принципе, допустимо питать плату от +15 в. при +24 плата жрёт 1 А, при 15 будет ещё больше. поставить супервизор на +12.... это уже на +12 потребление будет 2 А. Ахтунг.... если пропадет питание, то сколько у меня будет времени? Всего-ничего. Ставить какие-нибудь мега-конденсаторы..... ионисторы.... тоже не есть гуд.
Или вообще вместо фрам поставить какойнить pic или attiny со встроенной епром и BOD.... контролировать только +3,3.
???

Может есть память которая не страдает такими болезнями? Например альтеровская EPCS. по крайней мере при чтении точно ни чего не портится.

Сообщение отредактировал juvf - Jun 1 2012, 04:05

[zombi]

Или "что" имеется в виду какой процессор управляет записью? ПЛИС(цыклон)+НИОС.

Ну да, я спрашивал именно об этом.
Т.е. ЧЕМ читаете/пишите фрам а вопрос есть ли у этого ЧЕГОТО аппаратный BOD был бы следующим.

Питание одно. Отключить не возможно.

Ясно.

если знать точное поведение фрамки ...

А если снимут оную с производства и придумают чтото новое? будете снова разбираться со структурой и выдумывать алгоритм

ps. Думаю о будущем.... О будущих разработках плат....

1.Внешний супервизор питания.
2.Чип в котором запись/чтение 1-го байта не приводит к порче других байт.

[juvf]

А если снимут оную с производства и придумают чтото новое? будете снова разбираться со структурой и выдумывать алгоритм

Нет. Даже если не снимут эти чипы с производства, то новая партия плат будет аппаратно переделана....

[zombi]

новая партия плат будет аппаратно переделана....

Вот и я о том же. См. #16.
А с нынешней то партией плат что планируете делать?

[juvf]

А с нынешней то партией плат что планируете делать?

Продавать. слишком дорогая партия чтоб перевыпускать и слишком длинный цикл производства. Поэтому проблему будем решать и решать ТОЛЬКО программно. Делать хитрый алгоритм на фрам.... или если найдем аналог пин2пин..... хотя это тянет за собой исправление в конструкторской документации, в покупных ведомостях и т.п. ..... а это ещё сложнее.... или можно попробовать использовать EPCS, она на плате есть, или вплоть до того, что откажемся от хранения данных во фраме. Но платы должны работать без сбоев.


И всё таки, по энергонезависимой, памяти кто-нибудь может сказать: "Используй чипы памяти ФТМ*56ххх5, с ними таких проблем не будет"

[Plain]

Делать хитрый алгоритм

Ну да, чтобы заменить им пару соплей и резисторов, с гордостью отвергнутых чуть выше:

2Plain