реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование цепей
hik
сообщение Jun 1 2012, 15:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Добрый день форумчане! Не большой специалист по свч, но тем не менее стоит задача спроктировать приемопередающий усилитель. Так вот стал передо мной вопрос согласования цепей. На первом этапе я так понимаю можно посчитать такие вещи в каком нибудь каде. В каком каде можно посчитать? На какие моменты мне стоит особенно заострить внимание, я понимаю, что окончательная настройка будет с помощью приборов при помощи измерения S параметров. Если какие подводные камни при согласовании цепей? Одним словом научите дурака уму разуму rolleyes.gif

Сообщение отредактировал hik - Jun 1 2012, 15:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
hik
сообщение Jun 4 2012, 10:26
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Celt @ Jun 4 2012, 12:40) *
Согласование цепей на частоте 2.4ГГц скорей всего только в программе не получится, подгонять придется на плате вручную. Расчет вручную на "каде" особо не поможет, так как огромное влияние на этой частоте имеют параметры разводки платы (к примеру FR4). Длина дорожек будет перемещать точку настройки по Смиту по кругу, и даже если номиналы подобраны точно, а длина дорожек не учтена - получится полная ерунда. Так что берите, скажем ADS и рисуйте layout. На этой частоте есть специфика дополнительного учета длины дорожки под компонентом(это отдельная тема). Если Вы говорите о мощности 30dBm, вы должны учесть параметры сигнала который будете передавать. А именно динамический диапазон в дБ. Это вопрос "peak-to-average". Скажем, если сигнал широкополосный, то динамический диапазон может составить от одного до 30-35дБ, тогда придется брать большой запас относительно 1dBcp (есть в даташите). Чтоб особо не заморачиваться, традиционно для широкополосного сигнала берут "back-off" 10dB ниже 1dBcp, если сигнал узкополосный - можно обойтись 2-3dB. То есть, чтоб качественно передать узкополосный сигнал на 30dBm, 1dBcp должен быть не меньше 32dBm. Учтите, что согласование влияет на S11, S22, S21 OIP3 и даже на 1dBcp. Если вы хотите хорошую передачу от усилителя к антенне стремитесь к S22 не менее 10dB, но учтите, что при хорошей настройке S22 OIP3 имеет тенденцию ухудшаться. В общем подводных камней здесь больше чем самой воды. rolleyes.gif Если есть сетевой анализатор, снимите S2P подключив ваш усилитель без всякой настройки (только с питанием), между портами (вход на первый порт, выход - на второй). Потом с S2P файлом можно работать в ADS или любой др. специализированной программой. Там и настраивать, но обязательно с разводкой платы. ИМХО на этой частоте легче обойтись дискретными фильтрами... размеры.

Что-то у меня рвения в сторону свч поубавилось...

Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 13:18) *
Поставить связку усилителей MGA83563 (G~22 dB), затем всё ту же ALM-31222 (G~14 dB). Между усилителями поставьте аттенюатор, лучше пассивный. Каждый усилитель с цепями согласования необходимо поставить в отдельный отсек железки.

Да лоханулся я конкретно! Не учел что входноя мощность маленькая, а там усиление всего 14 dB, щас прикинул что надо усиление как минимум 27 dB. За Ваше предложение спасибо, но предусилок не хочется ставить ИМХО лишнее потребление да и габариты растут. Может кто знает микросхемку с усилением 27 dB на 1 Вт?

Цитата(Celt @ Jun 4 2012, 14:03) *
В ALM-31222 нет никаких цепей согласования (internaly matched), да и зачем там ведь на 2.4GHz S11 = -10.76dB; а S22 вообще -18.2dB, тут нечего согласовывать.

Чего-то я не допонимаю это как нечего согласовывать?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Celt
сообщение Jun 4 2012, 10:43
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 4-06-12
Из: Израиль
Пользователь №: 72 158



Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:26) *
Чего-то я не допонимаю это как нечего согласовывать?!

В ALM-31222 ничего не нужно, у него внутреннее согласование, на 2.4ГГц хоть и не 50 Ом, но вполне достаточно. С другим усилителем нужно смотреть.

Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:26) *
Что-то у меня рвения в сторону свч поубавилось...


Просто ищите усилители с внутренним согласованием (internaly matched), потому как настроить и согласовать усилитель даже в ADS не так просто. И все-таки, в Вашем случае, 1dBcp лучше если будет выше чем 31,5dB. Учтите потери на коннекторе антенны, да и вообще запас нужен не только по динамическому диапазону. Кстати, что за сигнал Вы собираетесь передавать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Jun 4 2012, 10:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Celt @ Jun 4 2012, 14:43) *
В ALM-31222 ничего не нужно, у него внутреннее согласование, на 2.4ГГц хоть и не 50 Ом, но вполне достаточно. С другим усилителем нужно смотреть.



Просто ищите усилители с внутренним согласованием (internaly matched), потому как настроить и согласовать усилитель даже в ADS не так просто. И все-таки, в Вашем случае, 1dBcp лучше если будет выше чем 31,5dB. Учтите потери на коннекторе антенны, да и вообще запас нужен не только по динамическому диапазону. Кстати, что за сигнал Вы собираетесь передавать?

широкополосный сигнал. В датащите указано "Fully matched, input and output" Вы про это? К сожаление усиление у ALM-31222 14 dB при моем максимальном входном не пойдет=(

Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 14:47) *
А что Вы подразумеваете под приемопередающим усилителем? В нем должны быть два канала (приемный и передающий), которые коммутируются поочередно на одну антенну или что-то другое?

Это и подразумеваю. Два канала, два ключа, коммутируются на одну антенну, управление ключами внешнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Celt
сообщение Jun 4 2012, 11:04
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 4-06-12
Из: Израиль
Пользователь №: 72 158



Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:58) *
широкополосный сигнал. В датащите указано "Fully matched, input and output" Вы про это? К сожаление усиление у ALM-31222 14 dB при моем максимальном входном не пойдет=(

Это я понял, и тем ни менее возьмите за пример этот усилитель и ищите пусть и с другим G, но обязательно "Fully matched"... "Internaly matched", таким образом не нужно будет ничего настраивать.
сигнал TDD или FDD?
Если сигнал широкополосный (5-10MHz), то скорей всего, и динамический диапазон большой. Тогда 1dBcp 31,5dB никак не подойдет, выбирайте 1dBcp (1dB compession point) больше 40dBm если хотите хорошую линейность.

Сообщение отредактировал Celt - Jun 4 2012, 11:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- hik   Согласование цепей   Jun 1 2012, 15:03
- - cioma   Так а вопрос, собственно, в чем состоит?   Jun 1 2012, 15:11
|- - hik   Цитата(cioma @ Jun 1 2012, 19:11) Так а в...   Jun 1 2012, 15:12
- - Filippov   Тут надо начинать с каких-то параметров, например,...   Jun 1 2012, 15:18
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 19:18) Тут ...   Jun 1 2012, 15:23
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:23) пардон, п...   Jun 1 2012, 15:31
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 19:31) Тут ...   Jun 1 2012, 15:35
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:35) ну как ск...   Jun 1 2012, 15:44
- - hik   Так все-таки чувствуется, что должны быть какие-то...   Jun 1 2012, 15:52
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:52) Так все-т...   Jun 1 2012, 15:58
||- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 19:58) Ну, ...   Jun 1 2012, 16:08
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:52) Так все-т...   Jun 1 2012, 16:33
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 20:33) Осно...   Jun 1 2012, 16:45
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 19:45) Это да, у...   Jun 2 2012, 08:18
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 2 2012, 12:18) Если...   Jun 2 2012, 15:26
|- - proxi   Цитата(hik @ Jun 2 2012, 18:26) делать не...   Jun 2 2012, 20:21
|- - RAD1ST   А на входе какая мощность предполагается?   Jun 4 2012, 05:14
- - hik   Цитата(proxi @ Jun 3 2012, 00:21) Тогда у...   Jun 4 2012, 06:16
|- - RAD1ST   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 10:16) Думаю зал...   Jun 4 2012, 07:32
|- - hik   Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 11:32) Не пон...   Jun 4 2012, 08:19
|- - RAD1ST   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 12:19) Не понял ...   Jun 4 2012, 09:18
|- - Celt   Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 12:18) Постав...   Jun 4 2012, 10:03
- - Celt   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:03) Добрый де...   Jun 4 2012, 08:40
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:58) Это и под...   Jun 4 2012, 11:03
||- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 15:03) Тогд...   Jun 4 2012, 11:08
||- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 14:08) Да потери...   Jun 4 2012, 11:23
||- - RAD1ST   Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 15:23) Атте...   Jun 4 2012, 12:25
||- - Filippov   Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 15:25) Вентил...   Jun 4 2012, 13:40
||- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 17:40) А ка...   Jun 4 2012, 14:45
||- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 17:45) Пока нет ...   Jun 4 2012, 15:28
- - Filippov   А что Вы подразумеваете под приемопередающим усили...   Jun 4 2012, 10:47
- - hik   присмотрел вот такой усилок HMC755LP4E. если подат...   Jun 4 2012, 13:07
|- - Celt   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 16:07) присмотре...   Jun 4 2012, 15:34
- - Hitokiri   Для полного понимания проблемы. Возьмите Microwave...   Jun 4 2012, 16:46
|- - hik   Цитата(Hitokiri @ Jun 4 2012, 20:46) Для ...   Jun 4 2012, 18:10
|- - RAD1ST   Да, конечно циркулятор. Вентиль тут ни при чём. А...   Jun 5 2012, 04:50
|- - Celt   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 21:10) Спасибо. ...   Jun 5 2012, 06:19
|- - Hitokiri   Цитата(Celt @ Jun 5 2012, 09:19) И еще, е...   Jun 5 2012, 12:46
|- - Celt   Цитата(Hitokiri @ Jun 5 2012, 15:46) EVM?...   Jun 6 2012, 07:41
- - hik   Цитата(RAD1ST @ Jun 5 2012, 08:50) Да, ко...   Jun 5 2012, 07:55
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 5 2012, 10:55) Я правиль...   Jun 5 2012, 09:01
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 5 2012, 13:01) Да, ...   Jun 5 2012, 12:26
- - DEM_ALEX   Доброго дня! Чтобы не начинать новую тему спр...   Jun 27 2012, 18:04
|- - V_G   Цитата(DEM_ALEX @ Jun 28 2012, 04:04) S п...   Jun 28 2012, 03:47
- - DEM_ALEX   а как тогда измеряют S параметры транзисторов, нап...   Jun 28 2012, 05:21
|- - sp1noza   Цитата(DEM_ALEX @ Jun 28 2012, 09:21) а к...   Jun 28 2012, 05:30
- - DEM_ALEX   Вот именно это я и имел ввиду. Спасибо, что выазил...   Jun 28 2012, 07:52
- - vxi   т.е. получается что вначале нужно согласовывать вх...   Jul 3 2012, 12:26
|- - ser_aleksey_p   Цитата(vxi @ Jul 3 2012, 16:26) т.е. полу...   Jul 3 2012, 16:40
|- - V_G   Цитата(vxi @ Jul 3 2012, 22:26) выход или...   Jul 3 2012, 16:48
- - ser_aleksey_p   Amplifier DesignGuide Enhancements for post - ADS ...   Jul 11 2012, 18:56


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016