|
Зависимость тангенса диэлектрических потерь от температуры, Нужна формула |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 13 2012, 07:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(Obi @ Jun 12 2012, 20:50)  ну, вобщем-то практически любой резонатор можно перелать в сенсор того или иного параметра среды. Те же кварцевые резонаторы используются и для генераторов и для точных весов, датчиков температуры, ускорения и тп.
Самый простой способ при этом - мониторить резонансную частоту как функцию параметра среды. Безусловно, Вы правы. Именно этим я и занимаюсь, только я не знаю как по мониторингу резонансной частоты, определить температуру среды. Цитата(EUrry @ Jun 12 2012, 21:32)  Вода - полярный диэлектрик. У полярных диэлектриков температурная зависимость tgδ имеет максимум. Посмотрите практически любой учебник по электрорадиоматериалам. Спасибо огромное за совет. Понимаете, у меня какие-то смутные подозрения, что зная погонную емкость коаксиального резонатора, а также тангенс угла диэлектрических потерь и диэлектрическую постоянную жидкости, в зависимости от приложенного напряжения можно рассчитать температуру жидкости. Ниже на картинке результаты моего эксперимента, в котором все параметры системы постоянно, а сдвиг по амплитуде происходил из-за изменений в температуре. А вот дальше этих рассуждений у меня ничего не выходит, а может я вообще "не в ту сторону".
|
|
|
|
|
Jun 13 2012, 10:17
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375

|
Цитата(Kate25 @ Jun 13 2012, 11:49)  Безусловно, Вы правы.
Именно этим я и занимаюсь, только я не знаю как по мониторингу резонансной частоты, определить температуру среды. Ну, самое простое - это сделать осцилятор и по уходу частоты осциллятора от номинального значения находить температуру. Насколько я помню добивались разрешения в 10^-4 °C и точности в 10^02 °C для 0-100 °C на кварце. Все зависит от требований: чувствительности к температуре, нечувствуительности к другим параметрам, линейности, диапазону... С другой стороны мне не понятно как определять с помощью угла потерь. Потери означают выделение тепла в частности, а значит ваше устройсто будет греть само себя и мереть свою температуру если потери значительны. У криогенных сенсоров - это большая проблема. В чем преимущество такого подхода?
--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard," - John F. Kennedy in September 1962.
|
|
|
|
|
Jun 13 2012, 10:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(Obi @ Jun 13 2012, 13:17)  Ну, самое простое - это сделать осцилятор и по уходу частоты осциллятора от номинального значения находить температуру. Насколько я помню добивались разрешения в 10^-4 °C и точности в 10^02 °C для 0-100 °C на кварце. Все зависит от требований: чувствительности к температуре, нечувствуительности к другим параметрам, линейности, диапазону...
С другой стороны мне не понятно как определять с помощью угла потерь. Потери означают выделение тепла в частности, а значит ваше устройсто будет греть само себя и мереть свою температуру если потери значительны. У криогенных сенсоров - это большая проблема. В чем преимущество такого подхода? Спасибо большое за совет. Преимущество в том, что если бы было возможно как вычислять по данным графиком (см. пожалуйста пост выше) еще и температуру, тогда бы мой датчик одновременно было показывал три параметра.
|
|
|
|
|
Jun 13 2012, 16:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375

|
Цитата(Kate25 @ Jun 13 2012, 14:37)  Спасибо большое за совет. Преимущество в том, что если бы было возможно как вычислять по данным графиком (см. пожалуйста пост выше) еще и температуру, тогда бы мой датчик одновременно было показывал три параметра.  Все равно что-то не понятно... вы собираетесь весь график идентифицировать? К датчику будет прилагаться компьютер с алгоритмом идентификации? Или вы просто хотите интерпретировать уже имеющиеся данные? Какую чувствительность вы хотите достичь?
--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard," - John F. Kennedy in September 1962.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kate25 Зависимость тангенса диэлектрических потерь от температуры Jun 12 2012, 10:51 VitaliyZ Цитата(Kate25 @ Jun 12 2012, 14:51) Уважа... Jun 12 2012, 11:07 Kate25 Цитата(VitaliyZ @ Jun 12 2012, 14:07) Ну ... Jun 12 2012, 11:09     Kate25 Цитата(Obi @ Jun 13 2012, 19:22) Все равн... Jun 13 2012, 21:24      Obi Цитата(Kate25 @ Jun 14 2012, 01:24) Спаси... Jun 14 2012, 03:50       Kate25 Цитата(Obi @ Jun 14 2012, 06:50) OK. В лю... Jun 15 2012, 13:44 EUrry Вода - полярный диэлектрик. У полярных диэлектрико... Jun 12 2012, 17:32 tduty5 Цитата(Kate25 @ Jun 12 2012, 16:51) Подск... Jun 13 2012, 08:32 Kate25 Цитата(tduty5 @ Jun 13 2012, 11:32) Есть ... Jun 13 2012, 08:46 Kate25 Уважаемые Умы,
Поскольку ничегошеньки у меня не в... Jun 19 2012, 12:03 EUrry Цитата(Kate25 @ Jun 19 2012, 16:03) ...
... Jun 19 2012, 15:48  Kate25 Цитата(EUrry @ Jun 19 2012, 18:48) 1) Тем... Jun 20 2012, 09:26   EUrry Ну, про tgδ (вопрос 3) ранее уже обсуждали - ... Jun 20 2012, 15:07    Kate25 Цитата(EUrry @ Jun 20 2012, 18:07) Ну, пр... Jun 20 2012, 15:25 EUrry Т. к. диэлектрическая проницаемость зависима от те... Jun 20 2012, 15:58 Kate25 Цитата(EUrry @ Jun 20 2012, 18:58) Т. к. ... Jun 20 2012, 18:50 EUrry Да чего же я разъяснил? Так, в предельно общих сло... Jun 20 2012, 19:17 Kate25 Цитата(EUrry @ Jun 20 2012, 22:17) Да чег... Jun 20 2012, 20:01 Kate25 Уважаемые Умы,
Я тут, благодаря советам и разъясн... Jun 22 2012, 13:04 EUrry Кстати, заметьте, на втором рисунке резонансы явно... Jun 23 2012, 07:24 Kate25 Цитата(EUrry @ Jun 23 2012, 10:24) Кстати... Jun 25 2012, 10:50
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|