реклама на сайте
подробности

 
 
> Зависимость тангенса диэлектрических потерь от температуры, Нужна формула
Kate25
сообщение Jun 12 2012, 10:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые Умы,

Подскажите пожалуйста, существует ли формула зависимости тангенса угла диэлектрических потерь от температуры.

Простите, если идея глупая.

Но мне кажется, что если по АЧХ коаксиального резонатора можно определить диэлектрическую проницаемость, заполняемого диэлектрика, а также тангенс диэлектрических потерь, то возможно каким-то образом и температуру определить диэлектрика.

Заранее Всем огромное спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Obi
сообщение Jun 12 2012, 16:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



ну, вобщем-то практически любой резонатор можно перелать в сенсор того или иного параметра среды. Те же кварцевые резонаторы используются и для генераторов и для точных весов, датчиков температуры, ускорения и тп.

Самый простой способ при этом - мониторить резонансную частоту как функцию параметра среды.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jun 13 2012, 07:49
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Obi @ Jun 12 2012, 20:50) *
ну, вобщем-то практически любой резонатор можно перелать в сенсор того или иного параметра среды. Те же кварцевые резонаторы используются и для генераторов и для точных весов, датчиков температуры, ускорения и тп.

Самый простой способ при этом - мониторить резонансную частоту как функцию параметра среды.


Безусловно, Вы правы.

Именно этим я и занимаюсь, только я не знаю как по мониторингу резонансной частоты, определить температуру среды.



Цитата(EUrry @ Jun 12 2012, 21:32) *
Вода - полярный диэлектрик. У полярных диэлектриков температурная зависимость tgδ имеет максимум. Посмотрите практически любой учебник по электрорадиоматериалам.


Спасибо огромное за совет.

Понимаете, у меня какие-то смутные подозрения, что зная погонную емкость коаксиального резонатора, а также тангенс угла диэлектрических потерь и диэлектрическую постоянную жидкости, в зависимости от приложенного напряжения можно рассчитать температуру жидкости.

Ниже на картинке результаты моего эксперимента, в котором все параметры системы постоянно, а сдвиг по амплитуде происходил из-за изменений в температуре.

А вот дальше этих рассуждений у меня ничего не выходит, а может я вообще "не в ту сторону".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Jun 13 2012, 10:17
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Kate25 @ Jun 13 2012, 11:49) *
Безусловно, Вы правы.

Именно этим я и занимаюсь, только я не знаю как по мониторингу резонансной частоты, определить температуру среды.

Ну, самое простое - это сделать осцилятор и по уходу частоты осциллятора от номинального значения находить температуру. Насколько я помню добивались разрешения в 10^-4 °C и точности в 10^02 °C для 0-100 °C на кварце. Все зависит от требований: чувствительности к температуре, нечувствуительности к другим параметрам, линейности, диапазону...

С другой стороны мне не понятно как определять с помощью угла потерь. Потери означают выделение тепла в частности, а значит ваше устройсто будет греть само себя и мереть свою температуру если потери значительны. У криогенных сенсоров - это большая проблема. В чем преимущество такого подхода?


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jun 13 2012, 10:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Obi @ Jun 13 2012, 13:17) *
Ну, самое простое - это сделать осцилятор и по уходу частоты осциллятора от номинального значения находить температуру. Насколько я помню добивались разрешения в 10^-4 °C и точности в 10^02 °C для 0-100 °C на кварце. Все зависит от требований: чувствительности к температуре, нечувствуительности к другим параметрам, линейности, диапазону...

С другой стороны мне не понятно как определять с помощью угла потерь. Потери означают выделение тепла в частности, а значит ваше устройсто будет греть само себя и мереть свою температуру если потери значительны. У криогенных сенсоров - это большая проблема. В чем преимущество такого подхода?


Спасибо большое за совет.

Преимущество в том, что если бы было возможно как вычислять по данным графиком (см. пожалуйста пост выше) еще и температуру, тогда бы мой датчик одновременно было показывал три параметра. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Jun 13 2012, 16:22
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Kate25 @ Jun 13 2012, 14:37) *
Спасибо большое за совет.

Преимущество в том, что если бы было возможно как вычислять по данным графиком (см. пожалуйста пост выше) еще и температуру, тогда бы мой датчик одновременно было показывал три параметра. laughing.gif

Все равно что-то не понятно... вы собираетесь весь график идентифицировать? К датчику будет прилагаться компьютер с алгоритмом идентификации? Или вы просто хотите интерпретировать уже имеющиеся данные? Какую чувствительность вы хотите достичь?


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kate25   Зависимость тангенса диэлектрических потерь от температуры   Jun 12 2012, 10:51
- - VitaliyZ   Цитата(Kate25 @ Jun 12 2012, 14:51) Уважа...   Jun 12 2012, 11:07
|- - Kate25   Цитата(VitaliyZ @ Jun 12 2012, 14:07) Ну ...   Jun 12 2012, 11:09
|- - Kate25   Цитата(Obi @ Jun 13 2012, 19:22) Все равн...   Jun 13 2012, 21:24
|- - Obi   Цитата(Kate25 @ Jun 14 2012, 01:24) Спаси...   Jun 14 2012, 03:50
|- - Kate25   Цитата(Obi @ Jun 14 2012, 06:50) OK. В лю...   Jun 15 2012, 13:44
- - EUrry   Вода - полярный диэлектрик. У полярных диэлектрико...   Jun 12 2012, 17:32
- - tduty5   Цитата(Kate25 @ Jun 12 2012, 16:51) Подск...   Jun 13 2012, 08:32
|- - Kate25   Цитата(tduty5 @ Jun 13 2012, 11:32) Есть ...   Jun 13 2012, 08:46
- - Kate25   Уважаемые Умы, Поскольку ничегошеньки у меня не в...   Jun 19 2012, 12:03
|- - EUrry   Цитата(Kate25 @ Jun 19 2012, 16:03) ... ...   Jun 19 2012, 15:48
|- - Kate25   Цитата(EUrry @ Jun 19 2012, 18:48) 1) Тем...   Jun 20 2012, 09:26
|- - EUrry   Ну, про tgδ (вопрос 3) ранее уже обсуждали - ...   Jun 20 2012, 15:07
|- - Kate25   Цитата(EUrry @ Jun 20 2012, 18:07) Ну, пр...   Jun 20 2012, 15:25
- - EUrry   Т. к. диэлектрическая проницаемость зависима от те...   Jun 20 2012, 15:58
|- - Kate25   Цитата(EUrry @ Jun 20 2012, 18:58) Т. к. ...   Jun 20 2012, 18:50
- - EUrry   Да чего же я разъяснил? Так, в предельно общих сло...   Jun 20 2012, 19:17
|- - Kate25   Цитата(EUrry @ Jun 20 2012, 22:17) Да чег...   Jun 20 2012, 20:01
- - Kate25   Уважаемые Умы, Я тут, благодаря советам и разъясн...   Jun 22 2012, 13:04
- - EUrry   Кстати, заметьте, на втором рисунке резонансы явно...   Jun 23 2012, 07:24
- - Kate25   Цитата(EUrry @ Jun 23 2012, 10:24) Кстати...   Jun 25 2012, 10:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02714 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016