реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопросы по расчету преобразователя на NCP3170
koluna
сообщение Jun 5 2012, 19:14
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Что за ток ITRAN в формулах 17 и 18 на странице 16 даташита?
Исходя из каких условий его выбирать?
В приведенном расчете это 50% от максимального выходного тока. Это всегда справедливо?

Хм... или это значение может быть абсолютно любым (исходя из конкретных условий эксплуатации преобразователя) и является просто скачком/перепадом тока потребления нагрузки?
Допустим, при пиковом потреблении SIM900 ITRAN = 2 А.

Кстати, на странице 14 в формулах 3 и 6 баги. Есть ли еще баги в документе?

При вычислении коэффициента заполнения VIN брать среднее между максимальным и минимальным значением?

Сообщение отредактировал Herz - Jun 6 2012, 20:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NCP3170_D.PDF ( 695.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Jun 7 2012, 19:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Перепад тока для GSM 2 А, все переходные процессы надо считать по этому значению.

Кзап надо брать для максимального входного, потому что Ipk при этом максимален.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jun 13 2012, 04:19
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Plain @ Jun 7 2012, 22:38) *
Кзап надо брать для максимального входного, потому что Ipk при этом максимален.
Я почему-то всегда думал, что Кзап принимается при минимальном входном, так как на бОльших входных напряжениях Кзап просто уменьшится, а на минимальном входном напряжении он как раз и будет максимальным, необходимо ж обеспечить выходные параметры

Сообщение отредактировал Ydaloj - Jun 13 2012, 04:24


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 13 2012, 09:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Помимо выбора конкретного размера дросселя, по Ipk проверяется защита, минимальными по допуску величинами порога и выбранной индуктивности. Максимальным по допуску порогом проверяется ток насыщения.

Цитата(Ydaloj @ Jun 13 2012, 07:19) *
почему-то всегда думал, что Кзап принимается при минимальном входном

Опровергается элементарно, т.к. в этом случае, т.е. при Uвх=Uвых, Кзап=1, дроссель переносит ноль энергии и не нужен вовсе.

При Uвх=∞ Кзап=0 и дроссель переносит всю энергию. Таким образом, физический размер дросселя просто прямо пропорционален (1 – Кзап) или входному напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jun 13 2012, 11:28
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Plain @ Jun 13 2012, 12:38) *
Опровергается элементарно, т.к. в этом случае, т.е. при Uвх=Uвых, Кзап=1, дроссель переносит ноль энергии и не нужен вовсе.

К слову говоря, при Uвх=Uвых сам преобразователь не нужен вовсе, разве нет?
А дроссель переносит ноль энергии, так и есть, ключ открыт и не запирается...
Это неподходящий пример, увы

Сообщение отредактировал Ydaloj - Jun 13 2012, 11:29


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 13 2012, 20:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(koluna @ Jun 13 2012, 13:50) *
Можно поподробнее, пожалуйста?

От покупного дросселя в формулы надо подставлять худший случай — наименьшую индуктивность по допуску. И, чтобы с ней преобразователь нормально работал, надо чтобы защита при этом не срабатывала, т.е. брать в формулы наименьший порог её допуска, а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.

Цитата(Ydaloj @ Jun 13 2012, 14:28) *
Это неподходящий пример, увы

Но ведь Вы же его и предложили — высказали абсурд, что надо считать лучший случай, т.е. перемычку. Вышеприведённые формулы определяют повышающий преобразователь, как каскад источника и обратноходового, и физический размер дросселя в нём меняется от нуля при лучшем случае до максимума при худшем. Максимум, напомню, это чисто обратноходовый преобразователь. Для наглядности можете посравнивать размеры (т.е. физический объём) дросселей на равную мощность и частоту у повышающего и обратноходового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jun 14 2012, 08:38
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Plain @ Jun 14 2012, 00:27) *
От покупного дросселя в формулы надо подставлять худший случай — наименьшую индуктивность по допуску. И, чтобы с ней преобразователь нормально работал, надо чтобы защита при этом не срабатывала, т.е. брать в формулы наименьший порог её допуска, а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.


Так... из формулы (6) даташита, ток пульсаций равен:

dI = Vout * ( 1 - D ) / ( Lout * Fsw )

Подставляем в формулу минимальный D (при максимальном входном) и минимальную индуктивность (нижний порог допуска дросселя) и находим максимальный ток пульсаций, который должен быть меньше тока защиты преобразователя, чтобы защита не срабатывала. Понятно.

А вот это не понятно: а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.
Ведь, если значение индуктивности равно ее верхнему порогу по допуску, то ток пульсаций будет меньше... но как это связано с насыщением?
Как я понимаю, дроссель надо выбирать т. о., чтобы указанный в его спецификации ток насыщения был больше, чем пиковый ток через него.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 14 2012, 09:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(koluna @ Jun 14 2012, 11:38) *
и минимальную индуктивность (нижний порог допуска дросселя)

Читайте внимательнее — речь в предложении идёт о двух величинах, где вторая — это нижний порог защиты, разброс милливольтов её компаратора.

Цитата
и находим максимальный ток пульсаций, который должен быть меньше тока защиты преобразователя

Нет. Формула даёт ΔI, а защита работает по Ipk, который равен Iout + ΔI/2.

Цитата
вот это не понятно: а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.
Ведь, если значение индуктивности равно ее верхнему порогу по допуску

Повтор предыдущего. Речь о верхнем пороге защиты, максимальных милливольтах её компаратора, а индуктивность при этом естественно та же самая, дающая максимальный Ipk, т.е. минимальная.

Цитата
Как я понимаю, дроссель надо выбирать т. о., чтобы указанный в его спецификации ток насыщения был больше, чем пиковый ток через него.

Это да, но разбросы плодятся и суммируются всегда против разработчика, так что надо проверять всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jun 14 2012, 14:46
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Plain @ Jun 14 2012, 13:51) *
Читайте внимательнее — речь в предложении идёт о двух величинах, где вторая — это нижний порог защиты, разброс милливольтов её компаратора.


наименьший порог её допуска, "её" я отнес к индуктивности, а не к защите... вот и запутался sm.gif
Понятно, чтобы защита не срабатывала - сравниваем наш максимальный пиковый ток и нижним порогом защиты.

Цитата
Нет. Формула даёт ΔI, а защита работает по Ipk, который равен Iout + ΔI/2.


На самом деле именно это и имел в виду, просто написал другое: вычисляем максимальный ток пульсаций, из него - пиковый ток, который и сравниваем...

Цитата
Повтор предыдущего. Речь о верхнем пороге защиты, максимальных милливольтах её компаратора, а индуктивность при этом естественно та же самая, дающая максимальный Ipk, т.е. минимальная.


Так, а что произойдет, если мы превысим верхней порог защиты? Преобразователь сгорит? Войдет в режим ограничения по току?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- koluna   Вопросы по расчету преобразователя на NCP3170   Jun 5 2012, 19:14
- - koluna   Кто-нибудь может меня поправить или уверить в прав...   Jun 7 2012, 17:56
|- - koluna   Цитата(Plain @ Jun 7 2012, 23:38) Перепад...   Jun 10 2012, 09:10
|- - koluna   Цитата(Plain @ Jun 13 2012, 13:38) Помимо...   Jun 13 2012, 10:50
||- - Plain   Цитата(koluna @ Jun 14 2012, 17:46) а что...   Jun 14 2012, 15:27
|- - Herz   Цитата(Plain @ Jun 13 2012, 12:38) При Uв...   Jun 13 2012, 13:37
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Jun 13 2012, 17:37) В этом ...   Jun 13 2012, 14:26
|- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Jun 13 2012, 17:26) В ...   Jun 14 2012, 08:01
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Jun 14 2012, 12:01) Да ерун...   Jun 14 2012, 11:22
- - Plain   Кзап — duty cycle, коэффициент заполнения ШИМ.   Jun 10 2012, 10:17
|- - koluna   Цитата(Plain @ Jun 10 2012, 14:17) Кзап —...   Jun 12 2012, 12:22
- - koluna   По поводу VOUT_ESR и VOUT_DIS на странице 16. Это...   Jun 12 2012, 13:50
- - Plain   Извиняюсь, я не автор этого опуса. Обычно в таких ...   Jun 12 2012, 15:29
- - koluna   Цитата(Plain @ Jun 12 2012, 19:29) Извиня...   Jun 13 2012, 08:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 06:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016