реклама на сайте
подробности

 
 
> Сухой контакт
spongebob
сообщение Jun 17 2012, 21:47
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Всем привет!

Какие схемы используете для датчиков типа "сухой контакт" (кнопки, микропереключатели и т. п.)?
Namur не предлагать sm.gif Интересует ходовой, простой, бюджетный вариант sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
koluna
сообщение Jun 18 2012, 13:06
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(spongebob @ Jun 18 2012, 01:47) *
Всем привет!

Какие схемы используете для датчиков типа "сухой контакт" (кнопки, микропереключатели и т. п.)?
Namur не предлагать sm.gif Интересует ходовой, простой, бюджетный вариант sm.gif


Как насчет такой цепи?
VD2 - стабилитрон на напряжение, нужное МК.
R1, R2 ток стабилизации задают.
VD1 - сапрессор, защита входа.
R1 задает ток через датчик (обратить внимание на мощность).
R2 - защита МК ( в т. ч. от наносекундных помех).
C1, R2 - фильтрация ВЧ.

Сообщение отредактировал koluna - Jun 18 2012, 13:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 19 2012, 00:13
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(koluna @ Jun 18 2012, 22:36) *
Как насчет такой цепи?

VD1 лишний. Ничего он не защищает, что с ним, что без него - будет одинаково работать. Или даже без него будет надежнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jun 19 2012, 04:36
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(=AK= @ Jun 19 2012, 04:13) *
VD1 лишний. Ничего он не защищает, что с ним, что без него - будет одинаково работать. Или даже без него будет надежнее.


От случайного попадания 220 В, он, конечно не спасет. Хотя, если перед ним сделать тонкую дорожку, то, возможно, и спасет (выгорит она). Но это достаточно варварский метод...
И разве VD1 не поможет в борьбе со статикой? sm.gif

Вообще, по-хорошему, на всякие кнопки/микропереключатели надо напряжение повыше подавать.
Фактически, из-за того, что через стабилитрон течет заметный ток, то на R1 что-то падает и это что-то, соответственно, уменьшает и без того небольшое напряжение на микропереключателе, а это, в свою очередь, может привести к проблемам со стабильностью работы из-за окисной пленки...
Ток тоже побольше желателен через микропереключатель (в пределах значений из документации, конечно, единиц миллиампер, возможно, маловато), но он будет греть R1, да и если входов много, то общее потребление может быть весьма высоким...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 19 2012, 06:13
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(koluna @ Jun 19 2012, 14:06) *
От случайного попадания 220 В, он, конечно не спасет. Хотя, если перед ним сделать тонкую дорожку, то, возможно, и спасет (выгорит она). Но это достаточно варварский метод...

А вы посчитайте какого размера должна быть дорожка и какого размера кристалл TVS, чтобы дорожка выгорела первой. Даже предохранитель очень трудно заставить надежно выгореть при помощи тиристора, а уж дорожку при помощи TVS - просто дохлый номер.

Цитата(koluna @ Jun 19 2012, 14:06) *
И разве VD1 не поможет в борьбе со статикой?

Нет, не поможет. Совершенно бессмысленная деталь. Она ставится в схему "на всякий случай", на авось, по ходу шаманских танцев с бубном.

Цитата(koluna @ Jun 19 2012, 14:06) *
Вообще, по-хорошему, на всякие кнопки/микропереключатели надо напряжение повыше подавать.

А зачем? Разве это самоцель? На локальную кнопку можно прекрасно и от 3В подать смещение.

Цитата(koluna @ Jun 19 2012, 14:06) *
Фактически, из-за того, что через стабилитрон течет заметный ток, то на R1 что-то падает и это что-то, соответственно, уменьшает и без того небольшое напряжение на микропереключателе,

Через VD2 не должен течь заметный ток. Нет ни малейших причин делать R2 низкоомным. Скажем, R2 = 100 кОм прекрасно подoйдет.

А для повышения помеxоустойчивости в случаее когда сухой контакт находится на некотором удалении и связан со входом устр-ва длинными проводами, надо сделать две вещи:
- Выбрать R1 достаточно низкоомным (типично выбирают порядка 1к)
- Зашунтировать VD2 еще одним резистором (R3), чтобы увеличить порог срабатывания. Например, R3=R2=100k
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jun 19 2012, 08:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(=AK= @ Jun 19 2012, 10:13) *
Нет, не поможет. Совершенно бессмысленная деталь. Она ставится в схему "на всякий случай", на авось, в ходе шаманских танцев с бубном.


По быстродействию не пройдет?

Цитата
А зачем? Разве это самоцель? На локальную кнопку можно прекрасно и от 3В подать смещение.


Неее... кнопка не локальная, а удаленная. И даже не кнопка, а микропереключатель.

Цитата
Через VD2 не должен течь заметный ток. Нет ни малейших причин делать R2 низкоомным. Скажем, R2 = 100 кОм прекрасно подoйдет.


А как же ток стабилизации для стабилитрона?
При 100 кОм ток через стабилитрон будет очень мал. Будет ли он стабилизировать напряжение (ограничивать на требуемом уровне)?

Цитата
А для повышения помеxоустойчивости в случаее когда сухой контакт находится на некотором удалении и связан со входом устр-ва длинными проводами, надо сделать две вещи:
- Выбрать R1 достаточно низкоомным (типично выбирают порядка 1к)
- Зашунтировать VD2 еще одним резистором (R3), чтобы увеличить порог срабатывания. Например, R3=R2=100k


По поводу порога срабатывания не понятно.
Объясните поподробнее, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 19 2012, 11:12
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spongebob @ Jun 19 2012, 11:36) *
А как же ток стабилизации для стабилитрона?
При 100 кОм ток через стабилитрон будет очень мал. Будет ли он стабилизировать напряжение (ограничивать на требуемом уровне)?

Стабилизировать не будет. А ограничивать будет. То есть, представьте: если есть всплеск напряжения, то и ток увеличится. И не даст этому всплеску превысить напряжение стабилизации. В пределах допуска, конечно. Поэтому разброс напряжений стабилизации стабилитрона, его температурный уход и динамическое сопротивление должны быть учтены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jun 20 2012, 12:52
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Jun 19 2012, 15:12) *
Стабилизировать не будет. А ограничивать будет.


Так, а чем тогда стабилазиция принципиально будет отличаться от ограничения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 20 2012, 14:11
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(spongebob @ Jun 20 2012, 22:22) *
Так, а чем тогда стабилазиция принципиально будет отличаться от ограничения?

Стабилизация обеспечивает постоянное, стабильное напряжение. А ограничение никакой стабильности не обеспечивает, напряжение может скакать как угодно, однако при этом не превысит некой предельной величины.

Цитата(alexvu @ Jun 20 2012, 23:07) *
Если кнопка стоит на плате вместе с МК, то вообще никакой защиты не надо.
А если кнопка на конце провода, протянутого на улице, то нужна схема грозозащиты.

Где-то посередине существут так наз. "типичное применение", подразумевающее устройство промышленной автоматики или бортовое устройство. С длиной проводов (типично) порядка нескольких метров, в условиях сильных индустриальных помех, но не подверженное ударам молний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- spongebob   Сухой контакт   Jun 17 2012, 21:47
||- - Herz   Цитата(spongebob @ Jun 20 2012, 15:52) Та...   Jun 20 2012, 13:58
|- - =AK=   Цитата(spongebob @ Jun 19 2012, 18:06) По...   Jun 19 2012, 14:40
|- - xemul   Цитата(=AK= @ Jun 19 2012, 18:40) А стаби...   Jun 19 2012, 15:19
- - alexvu   От чего все же защищаемся? Если кнопка стоит на пл...   Jun 20 2012, 13:37
|- - spongebob   Цитата(alexvu @ Jun 20 2012, 17:37) От че...   Jun 20 2012, 14:57
|- - xemul   Цитата(spongebob @ Jun 20 2012, 18:57) Бе...   Jun 20 2012, 16:16
|- - =AK=   Цитата(spongebob @ Jun 21 2012, 00:27) А ...   Jun 21 2012, 00:13
|- - spongebob   Цитата(=AK= @ Jun 21 2012, 04:13) Если на...   Jun 21 2012, 07:26
|- - xemul   Цитата(spongebob @ Jun 21 2012, 11:26) Чт...   Jun 21 2012, 08:31
|- - =AK=   Цитата(spongebob @ Jun 21 2012, 16:56) Ес...   Jun 21 2012, 11:15
|- - spongebob   Цитата(=AK= @ Jun 21 2012, 15:15) Зато ве...   Jun 22 2012, 10:11
|- - =AK=   Цитата(spongebob @ Jun 22 2012, 19:41) Кс...   Jun 22 2012, 12:48
|- - spongebob   Цитата(=AK= @ Jun 22 2012, 16:48) Конечно...   Jun 25 2012, 07:50
|- - xemul   Цитата(spongebob @ Jun 25 2012, 11:50) Пр...   Jun 25 2012, 09:31
|- - spongebob   Цитата(xemul @ Jun 25 2012, 13:31) Именно...   Jun 25 2012, 12:11
|- - xemul   Цитата(spongebob @ Jun 25 2012, 16:11) А ...   Jun 25 2012, 12:22
|- - spongebob   Цитата(xemul @ Jun 25 2012, 16:22) Такие ...   Jun 25 2012, 12:57
- - spongebob   Кстати, по поводу "нарисовать пути прохождени...   Jun 22 2012, 11:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 13:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01568 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016