реклама на сайте
подробности

 
 
> Разрядность и частота дискретизации
Faul
сообщение Jun 14 2012, 17:02
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-06-12
Пользователь №: 72 329



Подскажите, как вычились разрядность и частоту дискретизации АЦП если:
Стредства измерения параметров тех. процессов. (2 канала)
Максимальное входное напряжение 1канал=300мВ, 2=канал=6,5В.
Максимальная частота 1 канал=10Гц, 2канал = 100Гц.
Точность = 0,1%.

Сообщение отредактировал Faul - Jun 14 2012, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexFTF
сообщение Jun 15 2012, 03:30
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 11-11-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 808



Частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше максимальной частоты измеряемого сигнала, в Вашем случае она должна быть больше 200 Гц для 2 канала и больше 20 Гц для 1 канала.
Что касается разрядности, то 0.1% это 1000 единиц младшего разряда или примерно 210 степени, т. е. 10 разрядов, для надежности возьмите 12 разрядов (да и АЦП с таким разрешением найти не проблема).
Однако в Вашем случае надо использовать либо два АЦП, либо максимальное входное напряжение 1 канала подогнать ко второму, в этом случае можно будет использовать один АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Jun 15 2012, 10:04
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(NSTU @ Jun 15 2012, 06:30) *
Что касается разрядности, то 0.1% это 1000 единиц младшего разряда или примерно 210 степени, т. е. 10 разрядов, для надежности возьмите 12 разрядов ...


На 10-ти разрядах точность 0.1% никогда не получить, поэтому 12 разрядов надо рассматривать не из надежности, а из возможности выполнить задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Jun 18 2012, 09:10
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Цитата(skyv @ Jun 15 2012, 14:04) *
На 10-ти разрядах точность 0.1% никогда не получить, поэтому 12 разрядов надо рассматривать не из надежности, а из возможности выполнить задачу.

Погрешность измерительного инструмента 0.5 деления шкалы, если не указано иное. Так что можно и 10 битной линейкой 0.1% получить если она прямая и в умелых руках.

Сообщение отредактировал MrAlex - Jun 18 2012, 09:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Jun 18 2012, 09:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(MrAlex @ Jun 18 2012, 12:10) *
Погрешность измерительного инструмента 0.5 деления шкалы, если не указано иное. Так что можно и 10 битной линейкой 0.1% получить если она прямая и в умелых руках.


О какой линейке и о каких руках идет разговор?
Аппаратура АЦП и все, что ей обеспечивает работу (резисивные делители, источник опорного, активные элементы, топология печатной платы и многое другое)
создает свои дополнительные погрешности. Суммарная погрешность канала с 10-ти разрядным АЦП всегда будет более 0.1%.
Если Вы утверждаете обратное, то приведите реальную схему канала. Я уверен, что всем будет интересно на нее посмотреть и поучиться у Вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Jun 18 2012, 15:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Цитата(skyv @ Jun 18 2012, 13:59) *
О какой линейке и о каких руках идет разговор?

Поучится Вам действительно не помешает.
Есть такая наука метрология.
Цитата(skyv @ Jun 18 2012, 13:59) *
Аппаратура АЦП и все, что ей обеспечивает работу (резисивные делители, источник опорного, активные элементы, топология печатной платы и многое другое)
создает свои дополнительные погрешности.

Именно эти погрешности никак не связаны с разрядностью АЦП, референс не дающий точность 0.1% при 10 бит не даст ее и при 12.(Попробуйте все перевести в Вольты).
Исключая собственные погрешности АЦП : смещения нуля, нелинейность характеристики, и тд, и тп. И если посмотреть графики на которых эти параметры характеризуются, можно увидеть что они бывают и 0.1 и 0.2 и 0.3LSB. Что составляет для 10 бит никак не хуже 0.0488%.
Тогда как при 12 бит с заявленной погрешностью 5LSB уложится только в .12%.
Звучит просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Jun 19 2012, 10:14
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(MrAlex @ Jun 18 2012, 18:19) *
Поучится Вам действительно не помешает.
Есть такая наука метрология.

Именно эти погрешности никак не связаны с разрядностью АЦП, референс не дающий точность 0.1% при 10 бит не даст ее и при 12.(Попробуйте все перевести в Вольты).
Исключая собственные погрешности АЦП : смещения нуля, нелинейность характеристики, и тд, и тп. И если посмотреть графики на которых эти параметры характеризуются, можно увидеть что они бывают и 0.1 и 0.2 и 0.3LSB. Что составляет для 10 бит никак не хуже 0.0488%.
Тогда как при 12 бит с заявленной погрешностью 5LSB уложится только в .12%.
Звучит просто.



Приведите пожалуйста тип 10-ти разрядного АЦП у которого смещение нуля 0.1 и 0.2 и 0.3LSB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Jun 19 2012, 11:05
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(skyv @ Jun 19 2012, 14:14) *
Приведите пожалуйста тип 10-ти разрядного АЦП у которого смещение нуля 0.1 и 0.2 и 0.3LSB.

Ради интереса к AD заглянул и нашел AD7467
Table 2.
Offset Error ±0.2 LSB max
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jun 20 2012, 15:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата
Ради интереса к AD заглянул и нашел AD7467
Table 2.
Offset Error ±0.2 LSB max


По спецификации смещение дают для полного температурного диапазона −40°C to +85°C и напряжения питания 1,6В.
Для 3,3В параметры будут раза в два лучше.

Да и учитывать надо шумовую полосу. Если они дают параметры для частоты дискретизации 100кГц, то надо полагать что и полоса сигнала 50кГц.
А если у ТС максимальная частота сигнала 100Гц, то и полоса ему нужна не более чем 200 Гц по минус 3 дБ.
А Sqrt (49800/200) = 15,77 раз - это плюс 24 дБ в отношении С/Ш.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Jun 20 2012, 17:25
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(jks @ Jun 20 2012, 19:52) *
По спецификации смещение дают для полного температурного диапазона −40°C to +85°C и напряжения питания 1,6В.
Для 3,3В параметры будут раза в два лучше.

Да и учитывать надо шумовую полосу. Если они дают параметры для частоты дискретизации 100кГц, то надо полагать что и полоса сигнала 50кГц.
А если у ТС максимальная частота сигнала 100Гц, то и полоса ему нужна не более чем 200 Гц по минус 3 дБ.
А Sqrt (49800/200) = 15,77 раз - это плюс 24 дБ в отношении С/Ш.

Это все верно, тут надо вернутся к требованиям, а именно - точность 0.1%. Касательно AD7467 заявлено: SINAD 61 dB min это значит 10бит без ±1 LSB или точность 0,0978%. Какой бы SNR на входе системы не был точность выше этой не получить (надеюсь мы ЦОС не рассматриваем).
Если бы меня спросили можно ли на 10 битном АЦП получить точность 0.1% то я бы сказал да. А если бы сказали сделать, я бы взял АЦП на 12 бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jun 21 2012, 07:23
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(ToR_TDA @ Jun 20 2012, 20:25) *
Это все верно, тут надо вернутся к требованиям, а именно - точность 0.1%. Касательно AD7467 заявлено: SINAD 61 dB min это значит 10бит без ±1 LSB или точность 0,0978%.


Но я так понимаю что ±1 LSB как раз и относится к полной шкале то есть 1023 отсчетам и погрешность получается ±1 LSB/1023 = ±0,0978%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Faul   Разрядность и частота дискретизации   Jun 14 2012, 17:02
|- - NSTU   Цитата(skyv @ Jun 15 2012, 17:04) На 10-т...   Jun 15 2012, 10:17
|- - MrAlex   Зачем? Если сомневаетесь, что такое возможно погу...   Jun 19 2012, 10:39
||- - skyv   Цитата(MrAlex @ Jun 19 2012, 13:39) Зачем...   Jun 19 2012, 10:45
|- - Herz   Цитата(ToR_TDA @ Jun 19 2012, 14:05) Ради...   Jun 19 2012, 11:21
||- - skyv   А что нам скажет MrAlex по поводу данного АЦП в ...   Jun 20 2012, 06:22
||- - xemul   Цитата(Herz @ Jun 19 2012, 15:21) Итого 0...   Jun 20 2012, 15:16
||- - Herz   Цитата(xemul @ Jun 20 2012, 18:16) Погреш...   Jun 20 2012, 20:54
||- - xemul   Цитата(Herz @ Jun 21 2012, 00:54) Согласе...   Jun 21 2012, 04:24
|- - skyv   Имеем сигнал амплитудой 1В (т.е. полный размах 2В...   Jun 21 2012, 10:14
|- - xemul   Цитата(skyv @ Jun 21 2012, 14:14) Имеем с...   Jun 21 2012, 10:44
- - Plain   Правильный ответ — задача не имеет решения, т.к. н...   Jun 15 2012, 04:35
- - Herz   Цитата(skyv @ Jun 20 2012, 09:22) А что н...   Jun 20 2012, 14:10
- - NSTU   Цитата(xemul @ Jun 21 2012, 11:24) Вы впа...   Jun 21 2012, 05:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 19:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016