реклама на сайте
подробности

 
 
> Датчик наличия масла, посоветуйте, пожалуйста
iiv
сообщение Jun 26 2012, 17:34
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

есть небольшая коробка почти кубическая, объемом примерно 10л. В ней живет дорогущая электроника (компонент на 10 штук бакс), и живет оно все в трансформаторном масле, так как напряжения там до 40кВ достигают, а КЗ выведет из строя все компоненты...Так как образцы с такими коробками собираются в единичных экземплярах, часто начинку приходится менять или модифицировать, хочу поставить защиту от дурака - если масло не залил или недозалил, то система не запускается.

Основных проблем - три:
1. чем измерять,
2. где измерять,
3. чтобы после слива масла, но с остатками масла, при включении это тоже обнаружилось.

Думал применить:

1. датчик давления - может толком не заметить отсутствие масла если есть его остатки (тонкая пленка на поверхности).
2. сделать маленький ВВ генератор, и измерять сопротивление пробоя на 1мм, (не заметит, если электроды были уже в масле).
3. ИК/оптика тоже ничего не увидет, как я понимаю, так как масло прозрачно.

Склоняюсь поставить по краям коробки несколько маленьких пропеллеров и измерять падение напряжения на них, но не знаю что именно применить и разумно ли.

Помогите, пожалуйста, что придумать?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
xemul
сообщение Jun 27 2012, 10:54
Сообщение #2



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Если придумаете способ создать избыточное давление в корпусе при заливке масла, то проходит вариант с сильфоном и бесконтактным (н-р, оптическим) датчиком внутри.
Плюсы: "достаточно одной таблэтки" на весь бак, можно минимизировать массу подвижной части датчика (чтобы от перегрузок не страдать), готовый экран для датчика, модуляцией светодиода можно снизить влияние наводок и перегрузок.
Минусы: не знаю, кто такое сделает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 27 2012, 11:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Jun 27 2012, 14:54) *
Если придумаете способ создать избыточное давление в корпусе при заливке масла, то проходит вариант с сильфоном и бесконтактным (н-р, оптическим) датчиком внутри.

Давление нужно создавать в сильфоне. Можно пружиной. Только если в корпусе будет воздух (много), то сильфон сразу может упереться... А без упора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 27 2012, 11:32
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 15:25) *
Только если в корпусе будет воздух (много), то сильфон сразу может упереться...

Вот и я про то же.
Проще отловить сильфоном снижение давления в корпусе до атмосферного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 27 2012, 12:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Jun 27 2012, 15:32) *
Вот и я про то же.
Проще отловить сильфоном снижение давления в корпусе до атмосферного.

Фактически будет регистрироваться утечка (нужно только проверить при разных температурах).
В одном древнем устройстве... такой датчик водяного охлаждения. Просто маленькую кнопочку сильфон нажимает.

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 15:51) *
Человечество понапридумывало кучу специальных покрытий, лаков, диэлектриков.
Да и раньше применяли, например, компаунды с пластификаторами для ВВ цепей.
А тут еще центнер масла в рюкзаке...
То, что Вы продумываете - просто не решение, и однозначно приведет к ЧП.

Как-то до сих пор человечество в некоторых случаях и трансформаторы, и конденсаторы заполняет маслом. Оно еще и теплопроводность и теплоемкость дает за те же деньги...
А почему? Я вот думаю, что треки от пробоев маслом залечиваются. А в твердом диэлектрике... Видела треснувший фарфоровый изолятор от пробоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 27 2012, 13:47
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 15:46) *
...Как-то до сих пор человечество в некоторых случаях и трансформаторы, и конденсаторы заполняет маслом. Оно еще и теплопроводность и теплоемкость дает за те же деньги...
А почему? Я вот думаю, что треки от пробоев маслом залечиваются. А в твердом диэлектрике... Видела треснувший фарфоровый изолятор от пробоя.

Обсуждаемый случай к "некоторым" относится плоховато, пмсм.
Масло, конечно, дешевый вариант. Но, плохой по эксплуатации и последствиям.

В хорошем материале никаких треков и не будет, залечивать нечего. А теплопроводность компаунда не так плоха и можно выбрать нужную.

Да мне солдатика того жалко чего-то... И форму от юдашкина.
Сентиментальный стал, наверное. Хотя, при стремительной девальвации человеческих душ можно уже и привыкнуть, конечно.
Эх, этот рюкзачок бы какому-нибудь рыжемучубатому дать поносить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 27 2012, 16:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 17:47) *
Обсуждаемый случай к "некоторым" относится плоховато, пмсм.
Масло, конечно, дешевый вариант. Но, плохой по эксплуатации и последствиям.

В хорошем материале никаких треков и не будет, залечивать нечего. А теплопроводность компаунда не так плоха и можно выбрать нужную.

Вам, конечно, виднее, чем автору.
Чем же масло так плохо? Вот в большие трансформаторы его наливают всегда...
Про хороший материал можно подробнее? Очень интересно. Я вот видела разломанную специальную высоковольтную керамику... Работала сколько-то лет, работала, а потом - бух!
Еще расскажите, как в неподвижном компаунде сделать теплопередачу больше, чем в самодвижущемся (конвекция) масле...
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 17:47) *
Да мне солдатика того жалко чего-то... И форму от юдашкина.
Сентиментальный стал, наверное. Хотя, при стремительной девальвации человеческих душ можно уже и привыкнуть, конечно.
Эх, этот рюкзачок бы какому-нибудь рыжемучубатому дать поносить!

Предупреждение за оффтопик. Пишите или рассказывайте это в другом месте, если Вас это беспокоит.

Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 18:57) *
С сильфоном - спасибо за совет, наверное надо будет прикрутить. Остальное, похоже ВВ тестером.
С датчиком давления - тоже идейно.

Так сильфон - он и компенсатор и датчик в одном флаконе.
А проверка на пробой... Это может не сработать. Имеет смысл проверять только перед заливкой...
Вот представляю, что соладтик под дождем открыл крышку.. Сверху вода попала. Сразу пошла на дно. И сначала внизу будет гадить, а датчик где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 27 2012, 20:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 20:31) *
Вот представляю, что соладтик под дождем открыл крышку.. Сверху вода попала. Сразу пошла на дно. И сначала внизу будет гадить, а датчик где?


На заре карьеры взорвался масляный трансформатор с выпрямителем на 40 Кв для питания лазера. Набрал из воздуха (конечно, наше предположение) воды, потом она осела тонким слоем на дне (нашли после взрыва). Когда после лета включили, из-за движения масла при заряде-разряде конденсаторов воду затянуло в трансформатор, все рвануло. Размер бака был литров 100, не меньше. Уделалось маслом все вокруг. Так что с полевым использованием масла нужно десять раз подумать. Особенно, если предполагается разгерметизация в процессе эксплуатации.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Датчик наличия масла   Jun 26 2012, 17:34
- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 20:34) Помогите...   Jun 26 2012, 18:38
- - @Ark   Ход рассуждений может быть примерно таким: Какое г...   Jun 26 2012, 18:59
|- - iiv   Огромное спасибо, друзья, за советы предложения...   Jun 26 2012, 19:45
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 23:45) А бывают...   Jun 26 2012, 19:48
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 00:48) Ага. Т...   Jun 26 2012, 19:52
- - @Ark   ЦитатаСтавить датчики надо в каждый угол, то есть ...   Jun 26 2012, 20:03
|- - kovigor   Цитата(@Ark @ Jun 26 2012, 23:03) Если ящ...   Jun 26 2012, 20:06
|- - iiv   Спасибо за интересное обсуждение, позвольте, пожал...   Jun 26 2012, 20:24
|- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 23:24) Про то, ...   Jun 26 2012, 21:08
- - @Ark   ЦитатаПро то, что в моих условиях будут любые датч...   Jun 26 2012, 20:57
|- - iiv   Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 01:57) Как я п...   Jun 26 2012, 21:20
|- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 00:16) Итак, ос...   Jun 26 2012, 21:26
||- - iiv   Цитата(kovigor @ Jun 27 2012, 03:26) Вари...   Jun 26 2012, 22:03
||- - dinam   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 05:03) У меня п...   Jun 27 2012, 01:18
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 01:20) Немного ...   Jun 27 2012, 08:52
|- - kovigor   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 11:52) Идея В...   Jun 27 2012, 09:28
- - @Ark   ЦитатаИтак, остается два кандидата: 1. ne555 + 0....   Jun 26 2012, 21:28
|- - kovigor   Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 00:28) P.S. Те...   Jun 26 2012, 21:31
- - @Ark   Цитатада, согласен, и не понятно только что искать...   Jun 26 2012, 22:11
|- - iiv   Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 04:11) А про м...   Jun 26 2012, 22:22
|- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 01:22) ... Ну т...   Jun 27 2012, 07:41
- - @Ark   ЦитатаВот только если масло там будет гнилое, или ...   Jun 26 2012, 22:34
- - cant   как вариант: поставить к примеру гушу для откачки ...   Jun 27 2012, 08:13
|- - iiv   Во-первых, благодарю всех за интересное обсуждение...   Jun 27 2012, 14:57
||- - iiv   Цитата(DS @ Jun 28 2012, 01:10) На заре к...   Jun 28 2012, 17:36
|- - zzzzzzzz   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 19:31) ... Пр...   Jun 28 2012, 10:16
|- - Tanya   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 28 2012, 14:16) Клю...   Jun 29 2012, 03:58
- - zzzzzzzz   Киловольты, масло, трупы солдат. Ужас. Неужели нел...   Jun 27 2012, 11:51
- - DS   А "выгородить" высоковольтную часть и за...   Jun 28 2012, 17:42
|- - iiv   Цитата(DS @ Jun 28 2012, 23:42) А "в...   Jun 28 2012, 18:03
- - _Pasha   А никто не думал, какую картину может дать обработ...   Jun 29 2012, 05:20
- - alexvu   Вот вариант пришел в голову. Сделать маленький пор...   Jun 29 2012, 09:39
|- - Tanya   Цитата(alexvu @ Jun 29 2012, 13:39) А нел...   Jun 29 2012, 10:07
|- - Plain   Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 13:07) 500 ва...   Jun 29 2012, 14:17
||- - iiv   Цитата(Plain @ Jun 29 2012, 19:17) ...нам...   Jun 30 2012, 10:30
||- - Plain   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 13:30) сейчас я...   Jun 30 2012, 16:50
||- - iiv   Уважаемый Plain, благодарю Вас за интересный отве...   Jun 30 2012, 18:15
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 16:07) 300 - ...   Jun 30 2012, 13:14
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 17:14) масло, т...   Jun 30 2012, 14:47
||- - iiv   Цитата(Tanya @ Jun 30 2012, 19:47) Кто бы...   Jun 30 2012, 16:47
|- - phase   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 17:14) Ультразв...   Aug 30 2012, 14:15
- - Iptash   А сколько плат менять планируется? если например 2...   Jun 29 2012, 13:45
- - Plain   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 21:15) благодар...   Jun 30 2012, 20:03
|- - iiv   Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03) Вы прод...   Jun 30 2012, 23:05
|- - Plain   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:05) вес будет...   Jul 1 2012, 05:26
||- - iiv   Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 10:26) Предлаг...   Jul 1 2012, 09:34
|- - Herz   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:05) Думаю, чт...   Jul 1 2012, 16:22
|- - iiv   Цитата(Herz @ Jul 1 2012, 22:22) Но тут ж...   Jul 1 2012, 19:42
- - Herz   Так и я именно о реалиях...   Jul 2 2012, 15:32
- - dac   сразу скажу - с такими мощностями не работал, у ме...   Jul 6 2012, 09:49
- - Слесарь   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 20:34) Всем при...   Aug 30 2012, 18:54
- - alexPec   Цитата(Слесарь @ Aug 30 2012, 22:54) Обыч...   Aug 30 2012, 20:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 22:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016