реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос про слои МПП
Viper89
сообщение Jan 10 2012, 05:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 677



Здравствуйте ! Уважаемые знатоки, прошу помочь определиться с расположением слоев в МПП. Имеется 4 питания: 3.3В, 5В, 9В и 27 В. В составе платы ПЛИС 5576ХС1Т, загр ПЗУ 5576РС1У, Flash AT49BV040-JU, несколько микросхем 1533, 1309 и кренка т.д. Раньше с МПП не сталкивался, платы были проще. Каков будет порядок слоев и как мне быть с GND, нужно ли делить его на землю питания и на цифровую землю(просто в схеме все на одну землю посажено) и в каких случаях она вообще делиться на AGND и DGND? Надеюсь на Вашу помощь, заранее спасибо!

ps: плис cqfp240
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uree
сообщение Jun 20 2012, 14:44
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



У фастпринта вообще интересные данные... проводники зазоры до 2-2.5 милса, при этом зазор проводник-переходное 4.8-5 милс. Не вижу логики - для производства, что трасса, что переходное - медь. Почему такая разница совершенно не ясно. Разве что речь о зазоре отверстие ВИА - проводник. Тогда хоть как-то логика видна.
А окончательно, как всегда, нужно говорить непосредственно с производством. Тогда будет какая-то уверенность, что поняли друг друга и то, что у вас запроектировано удастся изготовить. Хотя с китайцами даже такой метод не всегда работаетsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jun 20 2012, 14:59
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Uree @ Jun 20 2012, 18:44) *
У фастпринта вообще интересные данные... проводники зазоры до 2-2.5 милса, при этом зазор проводник-переходное 4.8-5 милс. Не вижу логики - для производства, что трасса, что переходное - медь. Почему такая разница совершенно не ясно. Разве что речь о зазоре отверстие ВИА - проводник. Тогда хоть как-то логика видна.
А окончательно, как всегда, нужно говорить непосредственно с производством. Тогда будет какая-то уверенность, что поняли друг друга и то, что у вас запроектировано удастся изготовить. Хотя с китайцами даже такой метод не всегда работаетsm.gif


Эти "фантастические" результаты они давно обещали, но никак хотя бы на мелко-серийное выйти не могут.
Есть надёжа, что после слияния в экстазе и деньгах с Европой дело двинется.
Если зазор-проводник меньше 150 мкм, то они не делают на 35 мкм фольге, боятся перетравов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 29 2012, 21:06
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(vicnic @ Jun 20 2012, 18:59) *
Эти "фантастические" результаты они давно обещали, но никак хотя бы на мелко-серийное выйти не могут.
Есть надёжа, что после слияния в экстазе и деньгах с Европой дело двинется.
Если зазор-проводник меньше 150 мкм, то они не делают на 35 мкм фольге, боятся перетравов.

Делают легко 0.125мм на 1OZ copper во внутренних слоях. Уже штук 300 6-слоек отгрузили нам.
Может у вас крупно серийный заказ и они боятся низкого выхода годных?

А по 10 штук плат они нам дифф.пары 0.09/0.13 делали на такойже фольге.
И даже 0.15мм зазор на фольге 70 и 100 мкм в толстых слоях питания под BGA c шагом 1мм.

Толщину меди легко проконтролировать на срезе платы и в отчёте она указана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jun 30 2012, 11:48
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(VladimirB @ Jun 30 2012, 01:06) *
Делают легко 0.125мм на 1OZ copper во внутренних слоях. Уже штук 300 6-слоек отгрузили нам.
Может у вас крупно серийный заказ и они боятся низкого выхода годных?

А по 10 штук плат они нам дифф.пары 0.09/0.13 делали на такойже фольге.
И даже 0.15мм зазор на фольге 70 и 100 мкм в толстых слоях питания под BGA c шагом 1мм.

Толщину меди легко проконтролировать на срезе платы и в отчёте она указана.


Не готов спорить про зазор менее 150 мкм на фольге 35 мкм, сейчас на руках нет протоколов по готовым проектам.
Зазор 150 мкм с фольгой 100 мкм вызывает сомнение. Не удивлюсь, если они эти зазоры немного увеличили.
По моей информации минимальный зазор на фольге 105 мкм 200 мкм, был проект на толстой фольге, который отказались делать.

Почему я держусь своих данных: например, есть проект, пусть минимальный зазор 0.127 мкм.
Делаем тестовую партию, закладываются параметры на производстве. Плату получили, смонтировали, устройство собрали, запрограммировали, запустили, отработали.
Когда проект полностью отработан всегда ищутся пути для сокращения издержок. Стоимость платы не самый большой показатель в общей стоимости, но по основной элементной базе уже всё устаканилось, поэтому вариантов фактически нет. Ищу вариант, кто сделает платы дешевле. То, что сделает FP, не факт, что сделают другие. Поэтому можете считать это перестраховкой.

Сообщение отредактировал vicnic - Jun 30 2012, 12:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Viper89   Вопрос про слои МПП   Jan 10 2012, 05:48
- - malkut.ss   Цитата(Viper89 @ Jan 10 2012, 07:48) Здра...   Jan 10 2012, 07:01
- - Viper89   в количестве слоев я не ограничен, в отличие от га...   Jan 10 2012, 07:24
|- - vicnic   Цитата(Viper89 @ Jan 10 2012, 11:24) в ко...   Jan 10 2012, 07:51
|- - malkut.ss   Цитата(Viper89 @ Jan 10 2012, 09:24) в ко...   Jan 10 2012, 07:51
- - ClayMan   А почему бы не рассмотреть промежуточный вариант в...   Jan 10 2012, 13:42
- - Viper89   Спасибо всем ответившим...2 vicnic естественно раз...   Jan 10 2012, 15:57
- - shb   Помогите кто в теме. Аналогичная проблема подбор с...   Apr 11 2012, 17:32
|- - vicnic   Цитата(shb @ Apr 11 2012, 21:32) Помогите...   Apr 11 2012, 18:38
- - Uree   Не понял в чем проблема:   Apr 11 2012, 20:32
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Apr 12 2012, 00:32) Не поня...   Apr 12 2012, 05:38
|- - PCBtech   Цитата(Uree @ Apr 11 2012, 23:32) Не поня...   Apr 13 2012, 20:53
- - shb   Цитата(Uree @ Apr 12 2012, 00:32) Не поня...   Apr 12 2012, 05:17
- - Uree   Ближе по цене, но ведь не дороже? И если достаточн...   Apr 13 2012, 21:20
- - Vlad-od   А что мешает препрег 0.9мм набрать на средний слой...   Apr 14 2012, 11:40
|- - PCBtech   Цитата(Vlad-od @ Apr 14 2012, 14:40)...   Apr 14 2012, 14:13
- - Uree   Шлифов нет, есть только Аллегровский файл с такой ...   Apr 14 2012, 18:24
|- - PCBtech   Цитата(Uree @ Apr 14 2012, 21:24) Шлифов ...   Apr 14 2012, 19:31
- - Vlad-od   В структуре 0.13 ядра, 0.102 - препрег все стандар...   Apr 14 2012, 18:53
- - Uree   Вот уж не знаю, с чего они так придумывают. На сам...   Apr 14 2012, 19:50
|- - PCBtech   Цитата(Uree @ Apr 14 2012, 22:50) Вот уж ...   Apr 14 2012, 20:14
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 15 2012, 00:14) Кста...   Apr 14 2012, 20:41
|- - PCBtech   Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 23:41) А можн...   Apr 14 2012, 21:22
|- - vitan   Отлично! Я так и думал, что будет подобный отв...   Apr 15 2012, 09:25
|- - PCBtech   Цитата(vitan @ Apr 15 2012, 12:25) Отличн...   Apr 15 2012, 18:42
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 15 2012, 22:42) VCC ...   Apr 15 2012, 19:54
|- - PCBtech   Цитата(vitan @ Apr 15 2012, 22:54) Я этог...   Apr 15 2012, 20:30
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 16 2012, 00:30) 1. П...   Apr 16 2012, 06:25
|- - PCBtech   Цитата(vitan @ Apr 16 2012, 09:25) Я кром...   Apr 16 2012, 07:02
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 16 2012, 11:02) Я же...   Apr 16 2012, 07:26
- - Vlad-od   Мне кажется там опечатка. Структура должна быть си...   Apr 14 2012, 19:55
- - Uree   В данном случае(и не только) общая толщина важна. ...   Apr 14 2012, 20:44
|- - vitan   Цитата(Uree @ Apr 15 2012, 00:44) А если ...   Apr 14 2012, 20:47
- - Uree   С точки зрения сигнала разницы между полигоном пит...   Apr 16 2012, 07:08
|- - PCBtech   Цитата(Uree @ Apr 16 2012, 10:08) С точки...   Apr 16 2012, 07:38
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 16 2012, 11:31) где-...   Apr 16 2012, 07:45
|- - PCBtech   Цитата(vitan @ Apr 16 2012, 10:45) ...   Apr 16 2012, 08:47
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 16 2012, 12:47) Ну в...   Apr 16 2012, 09:22
|- - PCBtech   Цитата(vitan @ Apr 16 2012, 12:22) Вы мож...   Apr 16 2012, 10:55
|- - vitan   Цитата(PCBtech @ Apr 16 2012, 14:55) Для ...   Apr 16 2012, 11:10
- - Владимир   Это важно в одном случае. При передаче на выходной...   Apr 16 2012, 09:25
- - Женька   В общем PCBTech интуитивно прав и я с ним согласен...   Apr 16 2012, 17:37
- - vitan   Пора, пора уже дать определение. Что же такое ...   Apr 16 2012, 18:22
- - vicnic   оффтоп: достал вторую пачку попкорна, с нетерпение...   Apr 16 2012, 18:50
- - jks   Опорный слой - это проводящая поверхность равного ...   May 7 2012, 13:23
- - jks   Вероятно в планках памяти DDR/DDR2/DDR3 используют...   May 7 2012, 15:01
- - Viper89   Здравствуйте! Пытаюсь разобраться с структурой...   Jun 20 2012, 05:20
|- - vicnic   ИМХО: 1. Фольга на сигнальных слоях 18 мкм, на сло...   Jun 20 2012, 06:03
- - Uree   Имхо - 2 слоя лишние, которые 1.2В и смешанные 5В....   Jun 20 2012, 06:38
- - Viper89   vicnic, Uree спасибо за ответы! To Uree 1.2 В ...   Jun 20 2012, 11:24
|- - vicnic   Цитата(Viper89 @ Jun 20 2012, 15:24) Вне ...   Jun 20 2012, 12:29
- - Uree   Для такой многослойки 150мкм зазора, а тем более 2...   Jun 20 2012, 12:40
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Jun 20 2012, 16:40) Для так...   Jun 20 2012, 12:53
- - Uree   5/4 милса стандарт/минимум для 35мкм фольги. Для б...   Jun 20 2012, 13:59
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Jun 20 2012, 17:59) 5/4 мил...   Jun 20 2012, 14:05
|- - Vlad-od   Цитата(Uree @ Jun 20 2012, 17:44) У фастп...   Jun 27 2012, 08:20
- - Viper89   Класс точности скорее всего будет 5-й. Многие дифф...   Jun 20 2012, 15:24
- - Ant_m   Viper89 По 4-му пункту, про маску пайки, меня тоже...   Jun 21 2012, 07:46
- - KSN   Приведена структура стека платы: в слоях top, bot...   Jul 7 2012, 02:45
- - Uree   Считайте для двух опорных плэйнов GROUND2 и POWER,...   Jul 7 2012, 14:19
- - KSN   Сигналы частотой 100-250МГц/ Путь прохождения диф....   Jul 8 2012, 15:21
- - Uree   Цитата(KSN @ Jul 8 2012, 17:21) Если нет ...   Jul 8 2012, 17:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 17:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016