реклама на сайте
подробности

 
 
> Датчик наличия масла, посоветуйте, пожалуйста
iiv
сообщение Jun 26 2012, 17:34
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

есть небольшая коробка почти кубическая, объемом примерно 10л. В ней живет дорогущая электроника (компонент на 10 штук бакс), и живет оно все в трансформаторном масле, так как напряжения там до 40кВ достигают, а КЗ выведет из строя все компоненты...Так как образцы с такими коробками собираются в единичных экземплярах, часто начинку приходится менять или модифицировать, хочу поставить защиту от дурака - если масло не залил или недозалил, то система не запускается.

Основных проблем - три:
1. чем измерять,
2. где измерять,
3. чтобы после слива масла, но с остатками масла, при включении это тоже обнаружилось.

Думал применить:

1. датчик давления - может толком не заметить отсутствие масла если есть его остатки (тонкая пленка на поверхности).
2. сделать маленький ВВ генератор, и измерять сопротивление пробоя на 1мм, (не заметит, если электроды были уже в масле).
3. ИК/оптика тоже ничего не увидет, как я понимаю, так как масло прозрачно.

Склоняюсь поставить по краям коробки несколько маленьких пропеллеров и измерять падение напряжения на них, но не знаю что именно применить и разумно ли.

Помогите, пожалуйста, что придумать?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Jun 30 2012, 20:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 21:15) *
благодарю Вас за интересный ответ

Вы продолжаете читать каждую пятую строчку, поэтому общение выходит не очень интересное.

Если вкратце повторить пропущенные мимо четыре, то я Вам предложил отказаться от масла, поскольку посчитал, что с маслом вопрос вроде как уже решён — водно-морозно-битумно-железобетонно и т.п. — что оно не годится. Ан нет, живо курило. Стало быть, это я виноват в накатывании простыни, что так жестоко в Вас с ним ошибся.

Ну и, в общем.

Вы вроде как примитивно заряжаете конденсатор, а вроде как из курса средней школы известно, что это надо делать током. Однако, Ваша схема официально заряжает этот конденсатор напряжением. Но поскольку, возвращаясь к средней школе, это противоречит законам природы, схема всё-таки заряжает пресловутый конденсатор током, являясь, ввиду напрочь отсутствия в ней дросселей, резистором, ч.т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 30 2012, 23:05
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03) *
Вы продолжаете читать каждую пятую строчку, поэтому общение выходит не очень интересное.


к сожалению, мне не всегда понятны Ваши четыре из пяти строчек, и, да, бывает, я их пропускаю.

Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03) *
Если вкратце повторить пропущенные мимо четыре, то я Вам предложил отказаться от масла, поскольку посчитал, что с маслом вопрос вроде как уже решён — водно-морозно-битумно-железобетонно и т.п. — что оно не годится. Ан нет, живо курило. Стало быть, это я виноват в накатывании простыни, что так жестоко в Вас с ним ошибся.


Вы в серьезном уме предлагаете отказаться от масла при напряжениях в 70кВ и токах около 70мА и габаритах прибора 35х35х17см? Ну-ну!

Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03) *
Вы вроде как примитивно заряжаете конденсатор, а вроде как из курса средней школы известно, что это надо делать током. Однако, Ваша схема официально заряжает этот конденсатор напряжением. Но поскольку, возвращаясь к средней школе, это противоречит законам природы, схема всё-таки заряжает пресловутый конденсатор током, являясь, ввиду напрочь отсутствия в ней дросселей, резистором, ч.т.д.


Очень удивительное Ваше высказывание! Немного перефразируя, Вы предлагаете заменить ступени умножителя (развязывающие конденсаторы) на развязывающие трансформаторы. К сожалению, их того, что есть в наличии, при схожих характеристиках, габариты конденсаторов будут раз так в 5 по объему меньше, чем соответствующий транс + весь геморой по его намотке. Не забывая то, что два кондера в масле можно поставить на нескольких милиметрах друг от друга и они друг другу уже мешать не будут, то же самое с трансами можно сделать только если их поставить примерно на расстояние их линейных размеров, то есть на десяток сантиметров. Находясь ближе трансы будут друг другу очень активно мешать своим ЕМ полем.

Дальше, конечно все Ваши рассуждения о токах и тд и тп будут верны, но, как Вы выше заметили, вес будет под 200 кг, и, может и без масла обойдется, но в мои 30кг и 35х35х17см с Вашей идеей засунуться ну просто не удастся.

ЗЫ: как я помню, Вы в этой теме почему-то удивились моей схеме с высоковольтными PMOS обозвав это заплечным мангалом, а потом, успешно от этой темы уклонились, попутно чего-то додумав про 12В и 500А. Вот и приходится 4 из 5 Ваших строчек выбрасывать, а то как-то неувязочки получаются.


------------------------------------


Думаю, что идей по теме моего основного вопроса больше нет, всем участвовавшим в обсуждениях выразаю глубокую благодарность, если какая-то еще новая идея есть, пишите, пожалуйста, можно и в личку.

Пока прикрутил моторчики (пока 4 штуки, а не 8, как хочется), пока щеточные, по падению тока на них очень легко увидеть пузыристость масла. Также есть сильная зависимость от температуры, но это-то как раз не вопрос, датчики температуры есть и затабулироваться - проблем нет.

3кВ-ные пробойники буду разводить и вкрячивать. Если весь этот колхоз будет криво работать, думаю, что вернусь снова в эту тему пообсуждать по теме.

С уважением

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Датчик наличия масла   Jun 26 2012, 17:34
- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 20:34) Помогите...   Jun 26 2012, 18:38
- - @Ark   Ход рассуждений может быть примерно таким: Какое г...   Jun 26 2012, 18:59
|- - iiv   Огромное спасибо, друзья, за советы предложения...   Jun 26 2012, 19:45
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 23:45) А бывают...   Jun 26 2012, 19:48
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 00:48) Ага. Т...   Jun 26 2012, 19:52
- - @Ark   ЦитатаСтавить датчики надо в каждый угол, то есть ...   Jun 26 2012, 20:03
|- - kovigor   Цитата(@Ark @ Jun 26 2012, 23:03) Если ящ...   Jun 26 2012, 20:06
|- - iiv   Спасибо за интересное обсуждение, позвольте, пожал...   Jun 26 2012, 20:24
|- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 23:24) Про то, ...   Jun 26 2012, 21:08
- - @Ark   ЦитатаПро то, что в моих условиях будут любые датч...   Jun 26 2012, 20:57
|- - iiv   Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 01:57) Как я п...   Jun 26 2012, 21:20
|- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 00:16) Итак, ос...   Jun 26 2012, 21:26
||- - iiv   Цитата(kovigor @ Jun 27 2012, 03:26) Вари...   Jun 26 2012, 22:03
||- - dinam   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 05:03) У меня п...   Jun 27 2012, 01:18
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 01:20) Немного ...   Jun 27 2012, 08:52
|- - kovigor   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 11:52) Идея В...   Jun 27 2012, 09:28
- - @Ark   ЦитатаИтак, остается два кандидата: 1. ne555 + 0....   Jun 26 2012, 21:28
|- - kovigor   Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 00:28) P.S. Те...   Jun 26 2012, 21:31
- - @Ark   Цитатада, согласен, и не понятно только что искать...   Jun 26 2012, 22:11
|- - iiv   Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 04:11) А про м...   Jun 26 2012, 22:22
|- - kovigor   Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 01:22) ... Ну т...   Jun 27 2012, 07:41
- - @Ark   ЦитатаВот только если масло там будет гнилое, или ...   Jun 26 2012, 22:34
- - cant   как вариант: поставить к примеру гушу для откачки ...   Jun 27 2012, 08:13
- - xemul   Если придумаете способ создать избыточное давление...   Jun 27 2012, 10:54
|- - Tanya   Цитата(xemul @ Jun 27 2012, 14:54) Если п...   Jun 27 2012, 11:25
|- - xemul   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 15:25) Только...   Jun 27 2012, 11:32
|- - Tanya   Цитата(xemul @ Jun 27 2012, 15:32) Вот и ...   Jun 27 2012, 12:46
|- - zzzzzzzz   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 15:46) ...Как...   Jun 27 2012, 13:47
|- - iiv   Во-первых, благодарю всех за интересное обсуждение...   Jun 27 2012, 14:57
|- - Tanya   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 17:47) Обс...   Jun 27 2012, 16:31
|- - DS   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 20:31) Вот пр...   Jun 27 2012, 20:10
||- - iiv   Цитата(DS @ Jun 28 2012, 01:10) На заре к...   Jun 28 2012, 17:36
|- - zzzzzzzz   Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 19:31) ... Пр...   Jun 28 2012, 10:16
|- - Tanya   Цитата(zzzzzzzz @ Jun 28 2012, 14:16) Клю...   Jun 29 2012, 03:58
- - zzzzzzzz   Киловольты, масло, трупы солдат. Ужас. Неужели нел...   Jun 27 2012, 11:51
- - DS   А "выгородить" высоковольтную часть и за...   Jun 28 2012, 17:42
|- - iiv   Цитата(DS @ Jun 28 2012, 23:42) А "в...   Jun 28 2012, 18:03
- - _Pasha   А никто не думал, какую картину может дать обработ...   Jun 29 2012, 05:20
- - alexvu   Вот вариант пришел в голову. Сделать маленький пор...   Jun 29 2012, 09:39
|- - Tanya   Цитата(alexvu @ Jun 29 2012, 13:39) А нел...   Jun 29 2012, 10:07
|- - Plain   Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 13:07) 500 ва...   Jun 29 2012, 14:17
||- - iiv   Цитата(Plain @ Jun 29 2012, 19:17) ...нам...   Jun 30 2012, 10:30
||- - Plain   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 13:30) сейчас я...   Jun 30 2012, 16:50
||- - iiv   Уважаемый Plain, благодарю Вас за интересный отве...   Jun 30 2012, 18:15
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 16:07) 300 - ...   Jun 30 2012, 13:14
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 17:14) масло, т...   Jun 30 2012, 14:47
||- - iiv   Цитата(Tanya @ Jun 30 2012, 19:47) Кто бы...   Jun 30 2012, 16:47
|- - phase   Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 17:14) Ультразв...   Aug 30 2012, 14:15
- - Iptash   А сколько плат менять планируется? если например 2...   Jun 29 2012, 13:45
|- - Plain   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:05) вес будет...   Jul 1 2012, 05:26
||- - iiv   Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 10:26) Предлаг...   Jul 1 2012, 09:34
|- - Herz   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:05) Думаю, чт...   Jul 1 2012, 16:22
|- - iiv   Цитата(Herz @ Jul 1 2012, 22:22) Но тут ж...   Jul 1 2012, 19:42
- - Herz   Так и я именно о реалиях...   Jul 2 2012, 15:32
- - dac   сразу скажу - с такими мощностями не работал, у ме...   Jul 6 2012, 09:49
- - Слесарь   Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 20:34) Всем при...   Aug 30 2012, 18:54
- - alexPec   Цитата(Слесарь @ Aug 30 2012, 22:54) Обыч...   Aug 30 2012, 20:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 10:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016