|
Датчик наличия масла, посоветуйте, пожалуйста |
|
|
|
Jun 26 2012, 17:34
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Всем привет,
есть небольшая коробка почти кубическая, объемом примерно 10л. В ней живет дорогущая электроника (компонент на 10 штук бакс), и живет оно все в трансформаторном масле, так как напряжения там до 40кВ достигают, а КЗ выведет из строя все компоненты...Так как образцы с такими коробками собираются в единичных экземплярах, часто начинку приходится менять или модифицировать, хочу поставить защиту от дурака - если масло не залил или недозалил, то система не запускается.
Основных проблем - три: 1. чем измерять, 2. где измерять, 3. чтобы после слива масла, но с остатками масла, при включении это тоже обнаружилось.
Думал применить:
1. датчик давления - может толком не заметить отсутствие масла если есть его остатки (тонкая пленка на поверхности). 2. сделать маленький ВВ генератор, и измерять сопротивление пробоя на 1мм, (не заметит, если электроды были уже в масле). 3. ИК/оптика тоже ничего не увидет, как я понимаю, так как масло прозрачно.
Склоняюсь поставить по краям коробки несколько маленьких пропеллеров и измерять падение напряжения на них, но не знаю что именно применить и разумно ли.
Помогите, пожалуйста, что придумать?
Спасибо
ИИВ
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 30 2012, 20:03
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 21:15)  благодарю Вас за интересный ответ Вы продолжаете читать каждую пятую строчку, поэтому общение выходит не очень интересное. Если вкратце повторить пропущенные мимо четыре, то я Вам предложил отказаться от масла, поскольку посчитал, что с маслом вопрос вроде как уже решён — водно-морозно-битумно-железобетонно и т.п. — что оно не годится. Ан нет, живо курило. Стало быть, это я виноват в накатывании простыни, что так жестоко в Вас с ним ошибся. Ну и, в общем. Вы вроде как примитивно заряжаете конденсатор, а вроде как из курса средней школы известно, что это надо делать током. Однако, Ваша схема официально заряжает этот конденсатор напряжением. Но поскольку, возвращаясь к средней школе, это противоречит законам природы, схема всё-таки заряжает пресловутый конденсатор током, являясь, ввиду напрочь отсутствия в ней дросселей, резистором, ч.т.д.
|
|
|
|
|
Jun 30 2012, 23:05
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03)  Вы продолжаете читать каждую пятую строчку, поэтому общение выходит не очень интересное. к сожалению, мне не всегда понятны Ваши четыре из пяти строчек, и, да, бывает, я их пропускаю. Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03)  Если вкратце повторить пропущенные мимо четыре, то я Вам предложил отказаться от масла, поскольку посчитал, что с маслом вопрос вроде как уже решён — водно-морозно-битумно-железобетонно и т.п. — что оно не годится. Ан нет, живо курило. Стало быть, это я виноват в накатывании простыни, что так жестоко в Вас с ним ошибся. Вы в серьезном уме предлагаете отказаться от масла при напряжениях в 70кВ и токах около 70мА и габаритах прибора 35х35х17см? Ну-ну! Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 02:03)  Вы вроде как примитивно заряжаете конденсатор, а вроде как из курса средней школы известно, что это надо делать током. Однако, Ваша схема официально заряжает этот конденсатор напряжением. Но поскольку, возвращаясь к средней школе, это противоречит законам природы, схема всё-таки заряжает пресловутый конденсатор током, являясь, ввиду напрочь отсутствия в ней дросселей, резистором, ч.т.д. Очень удивительное Ваше высказывание! Немного перефразируя, Вы предлагаете заменить ступени умножителя (развязывающие конденсаторы) на развязывающие трансформаторы. К сожалению, их того, что есть в наличии, при схожих характеристиках, габариты конденсаторов будут раз так в 5 по объему меньше, чем соответствующий транс + весь геморой по его намотке. Не забывая то, что два кондера в масле можно поставить на нескольких милиметрах друг от друга и они друг другу уже мешать не будут, то же самое с трансами можно сделать только если их поставить примерно на расстояние их линейных размеров, то есть на десяток сантиметров. Находясь ближе трансы будут друг другу очень активно мешать своим ЕМ полем. Дальше, конечно все Ваши рассуждения о токах и тд и тп будут верны, но, как Вы выше заметили, вес будет под 200 кг, и, может и без масла обойдется, но в мои 30кг и 35х35х17см с Вашей идеей засунуться ну просто не удастся. ЗЫ: как я помню, Вы в этой теме почему-то удивились моей схеме с высоковольтными PMOS обозвав это заплечным мангалом, а потом, успешно от этой темы уклонились, попутно чего-то додумав про 12В и 500А. Вот и приходится 4 из 5 Ваших строчек выбрасывать, а то как-то неувязочки получаются. ------------------------------------ Думаю, что идей по теме моего основного вопроса больше нет, всем участвовавшим в обсуждениях выразаю глубокую благодарность, если какая-то еще новая идея есть, пишите, пожалуйста, можно и в личку. Пока прикрутил моторчики (пока 4 штуки, а не 8, как хочется), пока щеточные, по падению тока на них очень легко увидеть пузыристость масла. Также есть сильная зависимость от температуры, но это-то как раз не вопрос, датчики температуры есть и затабулироваться - проблем нет. 3кВ-ные пробойники буду разводить и вкрячивать. Если весь этот колхоз будет криво работать, думаю, что вернусь снова в эту тему пообсуждать по теме. С уважением ИИВ
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
iiv Датчик наличия масла Jun 26 2012, 17:34 kovigor Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 20:34) Помогите... Jun 26 2012, 18:38 @Ark Ход рассуждений может быть примерно таким: Какое г... Jun 26 2012, 18:59 iiv Огромное спасибо, друзья, за советы предложения... Jun 26 2012, 19:45  Tanya Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 23:45) А бывают... Jun 26 2012, 19:48   iiv Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 00:48) Ага. Т... Jun 26 2012, 19:52 @Ark ЦитатаСтавить датчики надо в каждый угол, то есть ... Jun 26 2012, 20:03 kovigor Цитата(@Ark @ Jun 26 2012, 23:03) Если ящ... Jun 26 2012, 20:06  iiv Спасибо за интересное обсуждение, позвольте, пожал... Jun 26 2012, 20:24   kovigor Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 23:24) Про то, ... Jun 26 2012, 21:08 @Ark ЦитатаПро то, что в моих условиях будут любые датч... Jun 26 2012, 20:57 iiv Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 01:57) Как я п... Jun 26 2012, 21:20  kovigor Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 00:16) Итак, ос... Jun 26 2012, 21:26   iiv Цитата(kovigor @ Jun 27 2012, 03:26) Вари... Jun 26 2012, 22:03    dinam Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 05:03) У меня п... Jun 27 2012, 01:18  Tanya Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 01:20) Немного ... Jun 27 2012, 08:52   kovigor Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 11:52) Идея В... Jun 27 2012, 09:28 @Ark ЦитатаИтак, остается два кандидата:
1. ne555 + 0.... Jun 26 2012, 21:28 kovigor Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 00:28) P.S. Те... Jun 26 2012, 21:31 @Ark Цитатада, согласен, и не понятно только что искать... Jun 26 2012, 22:11 iiv Цитата(@Ark @ Jun 27 2012, 04:11) А про м... Jun 26 2012, 22:22  kovigor Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 01:22) ... Ну т... Jun 27 2012, 07:41 @Ark ЦитатаВот только если масло там будет гнилое, или ... Jun 26 2012, 22:34 cant как вариант: поставить к примеру гушу для откачки ... Jun 27 2012, 08:13 xemul Если придумаете способ создать избыточное давление... Jun 27 2012, 10:54 Tanya Цитата(xemul @ Jun 27 2012, 14:54) Если п... Jun 27 2012, 11:25  xemul Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 15:25) Только... Jun 27 2012, 11:32   Tanya Цитата(xemul @ Jun 27 2012, 15:32) Вот и ... Jun 27 2012, 12:46    zzzzzzzz Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 15:46) ...Как... Jun 27 2012, 13:47     iiv Во-первых, благодарю всех за интересное обсуждение... Jun 27 2012, 14:57     Tanya Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 17:47) Обс... Jun 27 2012, 16:31      DS Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 20:31) Вот пр... Jun 27 2012, 20:10       iiv Цитата(DS @ Jun 28 2012, 01:10) На заре к... Jun 28 2012, 17:36      zzzzzzzz Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 19:31) ...
Пр... Jun 28 2012, 10:16       Tanya Цитата(zzzzzzzz @ Jun 28 2012, 14:16) Клю... Jun 29 2012, 03:58 zzzzzzzz Киловольты, масло, трупы солдат. Ужас.
Неужели нел... Jun 27 2012, 11:51 DS А "выгородить" высоковольтную часть и за... Jun 28 2012, 17:42 iiv Цитата(DS @ Jun 28 2012, 23:42) А "в... Jun 28 2012, 18:03 _Pasha А никто не думал, какую картину может дать обработ... Jun 29 2012, 05:20 alexvu Вот вариант пришел в голову.
Сделать маленький пор... Jun 29 2012, 09:39 Tanya Цитата(alexvu @ Jun 29 2012, 13:39) А нел... Jun 29 2012, 10:07  Plain Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 13:07) 500 ва... Jun 29 2012, 14:17   iiv Цитата(Plain @ Jun 29 2012, 19:17) ...нам... Jun 30 2012, 10:30    Plain Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 13:30) сейчас я... Jun 30 2012, 16:50     iiv Уважаемый Plain,
благодарю Вас за интересный отве... Jun 30 2012, 18:15  iiv Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 16:07) 300 - ... Jun 30 2012, 13:14   Tanya Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 17:14) масло, т... Jun 30 2012, 14:47    iiv Цитата(Tanya @ Jun 30 2012, 19:47) Кто бы... Jun 30 2012, 16:47   phase Цитата(iiv @ Jun 30 2012, 17:14) Ультразв... Aug 30 2012, 14:15 Iptash А сколько плат менять планируется? если например 2... Jun 29 2012, 13:45  Plain Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:05) вес будет... Jul 1 2012, 05:26   iiv Цитата(Plain @ Jul 1 2012, 10:26) Предлаг... Jul 1 2012, 09:34  Herz Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:05) Думаю, чт... Jul 1 2012, 16:22   iiv Цитата(Herz @ Jul 1 2012, 22:22) Но тут ж... Jul 1 2012, 19:42 Herz Так и я именно о реалиях... Jul 2 2012, 15:32 dac сразу скажу - с такими мощностями не работал, у ме... Jul 6 2012, 09:49 Слесарь Цитата(iiv @ Jun 26 2012, 20:34) Всем при... Aug 30 2012, 18:54 alexPec Цитата(Слесарь @ Aug 30 2012, 22:54) Обыч... Aug 30 2012, 20:33
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|