реклама на сайте
подробности

 
 
> Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе
iiv
сообщение Jun 30 2012, 23:35
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем доброго времени суток,

много раз видел утверждение, что индуктивность запасает больше энергии на объем или вес, чем конденсатор. Чисто из своего личного опыта при поиске компонент встречал только обратное. Тор на порошковом железе, весящий с 1 кг запасает примерно 0.5Дж, в то время как кондер в корпусе 2225 с номиналом в 450В, 1мкФ запасает 0.1Дж.

Может я не те дроссели смотрю? Вдруг кто знает, тыкните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь дроссель, который бы под сотню Дж запасал бы, ну и весил бы не больше нескольких кг, или такое не реально?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
A.W.P.
сообщение Jul 5 2012, 16:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Привет всем!
Это мой первый пост на форуме: извиняйте, если пост не в ту тему забросит.

1)Как уже отмечалось выше, импульсная мощность (в нагрузке) не может быть больше коммутационной способности ключа: по примеру, предложенному ТС (в самом идеальном случае), ключ обрывает ток 144 ампер в обмотке с N витками при ограничении пика напряжения на ней 1000 вольт; на другой обмотке с 30*N витков (по желанию ТС) ЭДС составит 30 кВ, но пик тока всего лишь 144/30=4,8 А и пиковая мощность все те же 144 кВт ("вечный двигатель" не получается, увы); может быть этого факта будет уже достаточно, чтобы охладить желание ТС "копать" в этом направлении?

2)Задача получения импульсов мощностью десятки..сотни мегаватт в течение СОТНИ НАНОСЕКУНД-не тривиальна. Основные проблемы будут не в том, как накопить требуемую энергию, а как заметную ее часть извлечь и доставить на нагрузку с учетом ограниченного быстродействия ключа, паразитных параметров накопителя и монтажа. В этих условиях выдвигать на первый план дешивизну (среди критериев оптимальности проекта)-не серьезно. Являясь дилетантом в части генерации мощных импульсов субмикросекундного диапазона, отмечу только наиболее очевидные проблемы: а) скорость коммутации мощных кремниевых ключей широкого применения (ТС хочет, чтобы было не слишком дорого) не так уж велика; для корпуса вроде ТО247 надо очень постараться, чтобы получить 1 А/нс, следовательно, при 144 амперах на 100 нс придется только фронт (или импульс подразумевается не прямоугольный, а треугольный?); скорость нарастания напряжения также отнюдь не бесконечно велика; б) проблемы согласованной передачи мощности от нескольких сотен накопителей на общую нагрузку; даже оптимистические дилетантские оценки паразитных параметров монтажа повергают в уныние и заставляют проникнуться уважением к спецам, которые такие задачи успешно решают.
Вроде бы (по факту применения) наилучший комплекс свойств обеспечивают пленочные (полипропиленовая пленка или комбинированный диэлектрик) высоковольтные (единицы...десятки киловольт) конденсаторы.

3)Если ТС предложил к рассмотрению длительность импульса 100 нс просто для примера, а для него актуальны и длительности единицы... десятки микросекунд, можно еще пообсуждать, т.к. будет применим опыт по импульсным ИП. Если же интересует именно 100 нс, то только к "спецам" (и задвинуть дешивизну в конец списка критериев оптимизации проекта). По грубым оценкам стоимость полипропиленовых конденсаторов (в качестве накопителей) на порядок меньше стоимости ключей...
Все изложенное-"по-моему".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 5 2012, 17:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 19:09) *
Привет всем!
Это мой первый пост на форуме: извиняйте, если пост не в ту тему забросит.

2)Задача получения импульсов мощностью десятки..сотни мегаватт в течение СОТНИ НАНОСЕКУНД-не тривиальна. Основные проблемы будут не в том, как накопить требуемую энергию, а как заметную ее часть извлечь и доставить на нагрузку с учетом ограниченного быстродействия ключа, паразитных параметров накопителя и монтажа. В этих условиях выдвигать на первый план дешивизну (среди критериев оптимальности проекта)-не серьезно.

Всеьма хороший первый пост. Дай бог, не последний!
Я разделяю Ваше мнение, что тут не сам накопитель хлопоты доставит, а именно ключ и его крутизна фронтов.
Нужны очень узкие специалисты, имевшие дело с чем-то подобным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе   Jun 30 2012, 23:35
- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:35) Тор на по...   Jul 1 2012, 12:03
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 15:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:11
||- - vvs157   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 16:11) Драст...   Jul 1 2012, 13:29
||- - Methane   Цитата(vvs157 @ Jul 1 2012, 16:29) А азот...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 17:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:52
- - iiv   Попытаюсь уточнить свой вопрос на таком примере: ...   Jul 1 2012, 13:54
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 16:54) Попытаюсь...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 20:05) Про...   Jul 1 2012, 14:44
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:44) то есть п...   Jul 1 2012, 14:47
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 20:47) А чег...   Jul 1 2012, 14:57
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:57) Да, понят...   Jul 1 2012, 15:39
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 21:39) 10 * ...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 19:39) 1 Тер...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Methane   Цитата(Tanya @ Jul 1 2012, 18:55) Вы ошиб...   Jul 1 2012, 16:01
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 22:01) Дейст...   Jul 1 2012, 16:08
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 19:08) при бусте...   Jul 1 2012, 16:22
|- - MaslovVG   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:08) при бусте...   Jul 1 2012, 17:13
|- - iiv   Цитата(MaslovVG @ Jul 1 2012, 22:13) Отку...   Jul 1 2012, 17:50
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Даже поло...   Jul 1 2012, 18:50
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:50) 144*1...   Jul 1 2012, 19:23
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:23) в идеальн...   Jul 1 2012, 19:39
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:39) Схему...   Jul 1 2012, 19:55
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:55) нечем нар...   Jul 1 2012, 19:58
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 01:58) Нет б...   Jul 1 2012, 20:35
|- - AleksNik   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 13:16
- - Microwatt   задача вообще не из области электроники. это нужно...   Jul 1 2012, 16:47
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 19:47) зад...   Jul 1 2012, 16:57
- - Microwatt   да понятно, что 100нс - само по себе проблемка... ...   Jul 1 2012, 17:02
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 21:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 01:52
|- - Methane   Цитата(SNGNL @ Jul 2 2012, 04:52) Ферриты...   Jul 2 2012, 03:05
- - des00   ТС, есть у меня друзья, работают тут получают мног...   Jul 2 2012, 08:13
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 20:09) отмечу...   Jul 6 2012, 15:53
|- - iiv   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 20:53) У ТС...   Jul 6 2012, 23:25
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 7 2012, 03:25) Но все во...   Jul 7 2012, 18:25
|- - SBE   Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) По уде...   Jul 9 2012, 16:49
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 19:53) Здес...   Jul 9 2012, 10:42
- - AndreyVN   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 03:35) много раз...   Jul 10 2012, 05:05
- - A.W.P.   дополнение для AleksNik Обсуждение в другой теме...   Jul 10 2012, 06:39
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 10:39) Оказы...   Jul 12 2012, 09:10
- - A.W.P.   Давайте подробнее обсудим накопление энергии (в эл...   Jul 10 2012, 08:56
|- - AndreyVN   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Так ч...   Jul 10 2012, 09:28
||- - iiv   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 15:28) Впр...   Jul 10 2012, 10:46
||- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 11:28) Хот...   Jul 20 2012, 10:12
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Катуш...   Jul 10 2012, 13:26
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 14:46) Филосовс...   Jul 10 2012, 12:25
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:25) Тогда...   Jul 10 2012, 12:47
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 16:47) да, а те...   Jul 10 2012, 14:10
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 20:10) В общ...   Jul 10 2012, 14:52
||- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 21:52) c точки ...   Jul 11 2012, 02:15
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:10) У хор...   Jul 10 2012, 16:08
|- - vvs157   Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 20:08) Да с люб...   Jul 10 2012, 21:33
|- - SBE   Цитата(vvs157 @ Jul 11 2012, 01:33) Вообщ...   Jul 11 2012, 11:17
- - Aner   У америкосов рекорд 107 Тл. на сверхпроводящей кат...   Jul 10 2012, 21:44
|- - Tanya   Цитата(Aner @ Jul 11 2012, 01:44) У амери...   Jul 11 2012, 04:39
- - A.W.P.   Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 06:15) Ничего...   Jul 11 2012, 08:19
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 13:19) ... В...   Jul 11 2012, 09:51
|- - dinam   Т.е. вы считаете, что 700кА всяко проще разорвать ...   Jul 11 2012, 09:58
- - A.W.P.   А Вы сейчас обходитесь без импульсного силового тр...   Jul 11 2012, 10:06
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 16:06) А Вы ...   Jul 11 2012, 10:22
|- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 11 2012, 17:22) я этого ...   Jul 11 2012, 14:13
- - A.W.P.   Я имел ввиду импульсный трансформатор на те самые ...   Jul 11 2012, 10:37
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:37) Я име...   Jul 11 2012, 12:19
- - A.W.P.   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 15:17) Очевидно...   Jul 11 2012, 11:50
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:50) ТС ин...   Jul 11 2012, 13:56
|- - Tanya   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 17:56) Хотя под...   Jul 11 2012, 16:15
- - A.W.P.   Особого повода для радости вроде нет. Я то просто ...   Jul 11 2012, 13:07
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 13:10) Ест...   Jul 12 2012, 11:32
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:20) Но во...   Jul 12 2012, 11:44
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 15:44) Есл...   Jul 12 2012, 13:49
- - Aner   И как бороться с растущей при этом емкостью ...   Jul 12 2012, 20:21
- - A.W.P.   Цитата(Aner @ Jul 13 2012, 00:21) И как б...   Jul 13 2012, 06:55
- - SNGNL   Цитата(SBE @ Jul 9 2012, 20:49) Еще интер...   Jul 14 2012, 09:30
- - Valodores   Хм. А если попробовать посмотреть на это с такой с...   Jul 24 2012, 13:02
|- - SSerge   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 20:02) За...   Jul 24 2012, 18:31
|- - MK2   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 16:02) Ес...   Jul 24 2012, 20:14
||- - Valodores   Цитата(MK2 @ Jul 24 2012, 22:14) А как тр...   Jul 25 2012, 05:54
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) Хм...   Jul 27 2012, 10:39
|- - vvs157   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) За...   Jul 30 2012, 13:29
|- - MaslovVG   Удалено.   Jul 30 2012, 15:36
- - Valodores   Нет, первой обмоткой я сердечник в насыщение не вг...   Jul 30 2012, 11:39
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 30 2012, 14:39) Не...   Jul 30 2012, 18:23
|- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 30 2012, 20:23) Ито...   Aug 1 2012, 07:43
|- - AndreyVN   То, что идея с предварительным намагничиванием раб...   Aug 7 2012, 09:28
- - Valodores   Для систем, размером с ладошку - возможно и так, а...   Aug 8 2012, 06:09
- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Aug 8 2012, 10:09) Для...   Aug 8 2012, 08:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 15:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016