| |
 Нужен совет по отмывке плат после ремонта |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jun 18 2012, 12:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184
|
Цитата(ZZmey @ Jun 7 2012, 11:31)  А можно описание этого флюса увидеть? Да конечно, спрашивайте по параметрам - отвечу. Цитата(ENIAC @ Jun 7 2012, 21:57) Из-под BGA всё отлично вымывается. Увы, только с УЗ. Если Вы поставите BGA на пасту с активным флюсом, только УЗ вымоет его из под. Любой другой способ не обеспечит полное вымывание флюса из под микросхемы BGA. Цитата SWT-RUS, может, Вам стоит напроситься в гости к кому-то с УЗ-ванной и попробовать помыть Ваши платы, после чего посмотреть на их (плат) поведение? Тогда Вы сможете сделать вывод о применимости технологии ультразвуковой мойки к Вашим изделиям.  Ну а если не заработает...ну значит не судьба, так? А если одна заработает, а партия вымытая таким способом нет, то тоже не судьба значит?... типа не получилось? Зачем давать такие советы? ТопикСтареру: Константин, позвони лучше в клевер там недорого и пригласят и посоветуют и может помоют (показывая)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2012, 06:42
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804
|
Цитата(М-Плата @ Jun 18 2012, 16:41) Да конечно, спрашивайте по параметрам - отвечу. Нам нужен безотмывочный жидкий флюс для ручной пайки. Активность и уровень запаха на уровне ЛТИ-120. Проблема возникла, когда пришлось паять изделия с длинными жгутами проводов - в струйной мыть нельзя из-за собственно жгутов, в УЗ из-за элементной базы изделия. Процесс отмывки получился крайне долгим и трудоемким (тупо отмывали по-старинке в СБС кисточкой и продували).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2012, 07:38
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184
|
Цитата(ZZmey @ Jun 19 2012, 09:42) Нам нужен безотмывочный жидкий флюс для ручной пайки. Активность и уровень запаха на уровне ЛТИ-120.
Проблема возникла, когда пришлось паять изделия с длинными жгутами проводов - в струйной мыть нельзя из-за собственно жгутов, в УЗ из-за элементной базы изделия. Процесс отмывки получился крайне долгим и трудоемким (тупо отмывали по-старинке в СБС кисточкой и продували). Жгуты крайне не желательно паять активными флюсами (активность на уровне лти-120, его все таки смывать нужно), причина в том, что такой флюс при нагреве проникает под изоляцию. При отмывке не удаляется оттуда вообще ничем, ни какими жидкостями. Потом под изоляцией начинает образовываться купорос и провод в этом месте теряет как минимум сечение, как максимум обрывается. Т.к. происходит это под изоляцией, то этого не видно, видно только блестящие пайки провода к плате! А вот очень здорово видно это на проводах с прозрачной изоляцией. Паяйте низкотемпературные жгуты синтетической канифолью, в данном случае СБС оправдана на все 100%. Цитата(ENIAC @ Jun 18 2012, 21:44) По поводу параметров флюса - как Ваш флюс классифицируется по J-STD-004? Приведите, пожалуйста, параметры pH для Вашего флюса, результаты тестов в соответствии с IPC-TM-650. Передал Ваш запрос технологу... он глубоко вздохнул и ушел . Сказал что предоставит всю информацию.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 3 2012, 19:46
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316
|
Цитата(DS @ Jul 3 2012, 11:43) Еще лучше медицинский стерилизатор. Мы ГП-20 для всяческих сушек используем. Идея медицинского стерилизатора понравилась. Того которые не паром а горячим воздухом обрабатывает. Температура ставится от 80 до 200 градусов. СтОит разуных денег. Про ускорение коррозии очень даже понятно. По крайней мере школьным знаниям по физике-химии это не противоречит. Поэтому интересует вопрос насчет отвода пара из стерилизатора. Менеджера компании, продающей медицинское оборудование этот вопрос парализовал минут на 10 - в финале только мычание... Есть поступило предложение использовать для сушки печь для оплавления припоя - только температуру ниже ставить. Может поискать где Б/Ушное оборудование ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2012, 06:24
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(SWT-RUS @ Jul 3 2012, 23:46) Про ускорение коррозии очень даже понятно. По крайней мере школьным знаниям по физике-химии это не противоречит. Поэтому интересует вопрос насчет отвода пара из стерилизатора. Менеджера компании, продающей медицинское оборудование этот вопрос парализовал минут на 10 - в финале только мычание... Там сверху есть отверстие, закрытое фторопластовой "затычкой". Но мы ее не вынимаем даже, хватает общей негерметичности. Кстати, о конденсаторах. При сушке выше 100 градусов один из ста или, может, из двухсот электролитов раздувается и теряет герметиччность. Несмотря на то, что мы пользуем исклюительно Jamicon.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2012, 15:19
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184
|
Цитата(DS @ Jul 4 2012, 09:24) Там сверху есть отверстие, закрытое фторопластовой "затычкой". Но мы ее не вынимаем даже, хватает общей негерметичности.
Кстати, о конденсаторах. При сушке выше 100 градусов один из ста или, может, из двухсот электролитов раздувается и теряет герметиччность. Несмотря на то, что мы пользуем исклюительно Jamicon. +1 Таня, при 100 градусах Ваши разъемы и ДИП детали из платика не предназначенного для печи (разъемы, держатели и т.п.) могут деформироваться. Я уж молчу про то, что компоненты нагревать за предел индустриального диапазона длительно (сушить) нельзя по документации. Если говорить о конденсаторах, там еще хуже, особенно плохо становится тем, которые до +85С. Ситуация со светодиодами (люминофор) также очень неприятная. Цитата(Tanya @ Jul 3 2012, 18:38) Не сушили Вы никогда сухари... И надеюсь не придется )))))
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2012, 19:55
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316
|
Цитата(Tanya @ Jul 6 2012, 19:24) ... А если есть нежные детали, то надо предварительно ополоснуть спиртом... А потом в печь... Для пикантного вкуса или для золотистой корочки?  Кроме шуток. Купили сушильный шкаф ШС-80 для медицинских инструментов. Нагревается довольно бодро градусов на 10-15 больше чем установлено, потом несколько остывает. Видимо недоработка алгоритма ПИДрегулятора. Ну да бог с ним - надо в уме вычитать и будет что хочется. Шкаф планируется использовать универсально - ставить оборудование на прогон и платы после мойки посушить. С прогоном все понятно - через дырочку сверху (затычка лежит рядом) протянули необходимые провода. Ставим 65 градусов (получаем около 80 если верить встроенному термометру) и в путь. У плат с GSM модулями вываливаются забавные особенности. А вот сушка как то медленно на этих 85 градусах идет. Через 20 минут из полостей разъемов водичка вытекала еле теплая. Видимо конвекции не хватает. Пока на ум приходит просверлить отверстие сбоку и гнать туда воздух снаружи, потому как вентиляторы из тех что попались на глаза с первой попытки при такой температуре умрут. А есть какие-нибудь народные методы организации движения воздуха внутри? Или надо все провода тестовые убрать и поставить температуру побольше? Как в этом случае с электролитами быть? у нас все на 105градусов это видимо предел....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2012, 08:03
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(SWT-RUS @ Jul 6 2012, 23:55) Или надо все провода тестовые убрать и поставить температуру побольше? Как в этом случае с электролитами быть? у нас все на 105градусов это видимо предел.... 105 - рабочая температура. Чтобы воду убрать, надо греть выше 100 градусов, и не двадцать минут, а пару часов. Мы деактивировали остатки неотмывного флюса при 120 4 часа, ничего с платами не происходило, емкости не уползали. В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то. Сейчас сушим от спирта при 90 градусах 90 минут. У нашего стерилизатора нормирован заброс температуры в 5 градусов при выходе на режим. Светодиодов, правда, не было.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2012, 09:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184
|
Цитата(DS @ Jul 7 2012, 11:03) 105 - рабочая температура. Чтобы воду убрать, надо греть выше 100 градусов, и не двадцать минут, а пару часов. Мы деактивировали остатки неотмывного флюса при 120 4 часа, ничего с платами не происходило, емкости не уползали. В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то.
Сейчас сушим от спирта при 90 градусах 90 минут. У нашего стерилизатора нормирован заброс температуры в 5 градусов при выходе на режим.
Светодиодов, правда, не было. Нет! Нельзя греть выше 100 градусов, ну что Вы такое советуете?! Ладно пластик течь начинает (но это Ваши изделия, а значит Ваши проблемы). Но посмотрите даташиты, везде максимум +85С а не выше ста и несколько часов? Зачем своими руками "стареть" элементы согращая срок их службы? Более того, закипание воды ВРЕДНО. Пар распирает полости в которой находится. Получаете еще и микротрещины... Цитата(DS @ Jul 7 2012, 11:03) В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то. Ну ведь нарвались уже один раз сами, зачем другим советовать? Посмотрите наработку конденсатора на отказ при нормальных условиях и при +105С? Во сколько раз отличаются? Температура сушки должна быть не более +85С.
--------------------
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 SWT-RUS Нужен совет по отмывке плат после ремонта Jun 7 2012, 05:25 М-Плата Цитата(SWT-RUS @ Jun 7 2012, 08:25) ... Jun 7 2012, 06:37 ZZmey Если на изделии есть компоненты, критичные к ультр... Jun 7 2012, 07:20  М-Плата Цитата(ZZmey @ Jun 7 2012, 10:20) Если на... Jun 7 2012, 08:18 SWT-RUS У меня сейчас после ремонта лежат с десяток плат (... Jun 7 2012, 19:12 ZZmey Цитата(SWT-RUS @ Jun 7 2012, 23:12) ... Jun 8 2012, 04:43 dpss Для экономии электроэнергии к сушильной камере мож... Jul 7 2012, 09:23 М-Плата Цитата(Tanya @ Jul 2 2012, 15:19) Что мне... Jul 3 2012, 13:08 Tanya Цитата(М-Плата @ Jul 3 2012, 17:08) ... Jul 3 2012, 14:31 М-Плата Цитата(Tanya @ Jul 3 2012, 17:31) Сухари ... Jul 3 2012, 14:54 dpss Существуют еще вакуумные сушилки. Сначала прогрева... Jul 3 2012, 15:06 Tanya Цитата(dpss @ Jul 3 2012, 19:06) конденса... Jul 4 2012, 03:39 Tanya Цитата(М-Плата @ Jul 3 2012, 18:54) ... Jul 3 2012, 15:38 ENIAC Из-под BGA всё отлично вымывается. Vigon - отлично... Jun 7 2012, 18:57 ENIAC Идти к продавцу стоит, ИМХО, только в случае, когд... Jun 7 2012, 20:12 ENIAC Советы я такие даю на основании того, что технолог... Jun 18 2012, 18:44 М-Плата Плохо сушит потому что без конвекции, нужно постоя... Jul 6 2012, 23:56 SWT-RUS Цитата(М-Плата @ Jul 7 2012, 03:56) ... Jul 8 2012, 09:18 DS Посмотрите на упаковку Pb-free компонент, скока та... Jul 7 2012, 11:39 М-Плата Цитата(DS @ Jul 7 2012, 14:39) Посмотрите... Jul 8 2012, 11:59 GraNiNi Цитата(М-Плата @ Jul 8 2012, 15:59) ... Jul 9 2012, 12:27 М-Плата Цитата(GraNiNi @ Jul 9 2012, 15:27) Все з... Jul 9 2012, 14:27 Secter Цитата(М-Плата @ Jul 9 2012, 18:27) ... Jul 9 2012, 16:25 М-Плата Цитата(Secter @ Jul 9 2012, 19:25) ...ва... Jul 9 2012, 21:13 DS Вы тут распинаетесь в точности, как регулярно пере... Jul 8 2012, 17:44 SWT-RUS Цитата(DS @ Jul 8 2012, 21:44) .... Платы... Jul 8 2012, 18:24 Tanya Цитата(DS @ Jul 8 2012, 21:44) Утечки по ... Jul 9 2012, 03:25 М-Плата Цитата(DS @ Jul 8 2012, 20:44) Tanya: Мы ... Jul 9 2012, 08:23 М-Плата ЦитатаА конденсаторам, не держащих положенных темп... Jul 8 2012, 22:35 DS Согласен. Только при двух условиях:
1. Вы несете ... Jul 9 2012, 10:26 М-Плата У меня, честно говоря, Ваше сообщение вызвало доса... Jul 9 2012, 12:18 DS Хотел бы я посмотреть на руководство, согласное иг... Jul 9 2012, 12:26 DS То, что я написал - констатаиция факта, а совершен... Jul 9 2012, 15:01 SWT-RUS Цитата(DS @ Jul 9 2012, 19:01) ...
Извин... Jul 9 2012, 16:22 DS Цитата(SWT-RUS @ Jul 9 2012, 20:22) ... Jul 9 2012, 17:43 Secter Цитата(DS @ Jul 9 2012, 21:43) ... что-то... Jul 9 2012, 17:47 SWT-RUS Цитата(DS @ Jul 9 2012, 21:43) ..... Речь... Jul 9 2012, 18:49 М-Плата Цитата(DS @ Jul 9 2012, 18:01) Ваше заявл... Jul 9 2012, 20:54 DS Из закрытых областей (те, что не видны), особенно ... Jul 9 2012, 19:22 SWT-RUS Цитата(DS @ Jul 9 2012, 23:22) Из закрыты... Jul 10 2012, 09:30 DS Вы сами влезли в эту дискуссию и нечего мне теперь... Jul 9 2012, 20:58 DS Поднял документацию на применямые нами выводные ко... Jul 9 2012, 23:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
