реклама на сайте
подробности

 
 
> Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе
iiv
сообщение Jun 30 2012, 23:35
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем доброго времени суток,

много раз видел утверждение, что индуктивность запасает больше энергии на объем или вес, чем конденсатор. Чисто из своего личного опыта при поиске компонент встречал только обратное. Тор на порошковом железе, весящий с 1 кг запасает примерно 0.5Дж, в то время как кондер в корпусе 2225 с номиналом в 450В, 1мкФ запасает 0.1Дж.

Может я не те дроссели смотрю? Вдруг кто знает, тыкните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь дроссель, который бы под сотню Дж запасал бы, ну и весил бы не больше нескольких кг, или такое не реально?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
A.W.P.
сообщение Jul 10 2012, 12:25
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 14:46) *
Филосовствовать на эту тему я начал именно из-за этого.

Возьмем конкретику, нужен пульс в 50нс, на 20Дж (70кВ, 8кА в пике), с началом фронта пульса с точностью 2-3нс.

Схема на тиратроне и конденсаторе:

конденсатор: литр, 2кг, 20Дж, плюс обвес для защиты от пробоя,
тиратрон: пол кило сам плюс 10кг всякого обвеса для старта, подогрева, предионизации,
плюс под десяток кг система генерации ВВ питания всего этого, если хочется иметь 10 пульсов в секунду.

Итого, 30кг, гемор с маслом, плохо доставаемые в мирных задачах тиратрон и конденсатор.

Если думать о катушке, то ее питание может быть низковольтным (300В или 600В или 900В у меня есть всегда), дальше сама катушка, которая будет одновременно повышателем напряжения, и неуправляемый разрядник на конце в сотни грамммов. Почти везде можно организовать изоляцию без масла.

Мне вот одно не понятно.

Пусть во время накачивания энергии в катушку мощность определяется сопротивлением ключа (а реактивное сопротивление катушки много меньше). Когда мы ключ выключили, будет ли мощность выходного импульса определяться только реактивным сопротивлением катушки?

Если да, то можно накачивать, как я говорил в начале медленнно и печально дохлым мосфетом в моем приведенном примере за 10-50мкс, а после его выключения, получать весь пульс сразу за короткое время в 50нс.


У Вас какое-то "затмение". С числами, по Вашему примеру, покажу, что получается (реально так нельзя делать-просто, чтобы Вам стало понятно).
Итак, нужен импульс 70кВ, ток спадает с 8кА к нулю за 50нс (полный разряд накопителя). Энергия, выделяющаяся в нагрузке, 14Дж (здесь и далее потери не учитываем, т.к. рассматриваем только сам принцип). Пусть хотим использовать полевики 1000в*144А (пиковых), как в Вашем первом посте. Используем накопитель с двумя обмотками: накачки и повышающей; пусть между обмотками связь близка к идеальной, т.е. без рассеивания магнитного потока. Пусть можно пренебречь емкостями!
Положим на интервале вывода энергии из накопителя напряжение на обмотке накачки 800В (небольшой запасец относительно предельно-допустимых 1000В и на напряжение накачки, см. далее).
Тогда потоксцепления "накачивающей" обмотки при полностью заряженном накопителе 800В*50нс=40мкВб, а ток в пике 700кА (да, почти мегаампер, можете убедиться, что запасено именно 14Дж=40мкВб*700кА/2). В накопителе придется поставить параллельно 700кА/144А=почти 5000 полевиков. Суммарное сопротивление ключа в открытом состоянии (250..500мОм)/5000шт=50..100мкОм. Индуктивность накачивающей обмотки 40мкВб/700кА=57пГ (значение абсолютно не реализуемое, разве что при параллельном включении тысяч отдельных "дроссельков", но оно нужно для оценки сопротивления обмотки дросселя); если дроссель без ферромагнитного сердечника, оценка сопротивления обмотки накачки 57пГ/(70..150мкс)=0,5мкОм, т.е. на два порядка меньше, чем у ключа. Время накопления энергии в дросселе д.б. менее, чем 57пГ/100мкОм=600нс, а напряжение накачки более, чем 100мкОм*700кА=70В. Пусть напряжение источника накачки будет 110В (установившийся ток 110В/100мкОм=1100кА); за 600нс как раз накачаем 0,63*1100кА=700кА (отношение времен заряда и разряда=12, пиковая мощность зарядки 110в*700кА=77МВт!)
Переходим к повышающей обмотке. У нее в 70кВ/800В=87,5 раз большее число витков. Пиковый ток 700кА/87,5=8кА. Напряжение при разряде 70кВ, а при "зарядке" дросселя-минус (40..110вольт)*87,5=минус(3,5..9,5кВ). Индуктивность повышающей обмотки 70кВ*50нс/8кА=436нГ (=57пГ*87,5*87,5). Сопротивление этой обмотки где-то 436нГ/100мкс=4мОм. И те же самые 14Дж.
Вроде понятно все расписал?


Насколько я понял из "интернета", основная "претензия" к тиратронам, равно как и к другим ламповым коммутаторам, небольшой и явно ограниченный ресурс их работы. Если надо улучшать эту характеристику установки, наверное, можно осторожно смотреть в сторону полевиков, но стоить будет на порядок...два дороже, чем с тиратроном и окупаемость будет очень не скоро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 10 2012, 12:47
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:25) *
Тогда потоксцепления "накачивающей" обмотки при полностью заряженном накопителе 800В*50нс=40мкВб, а ток в пике 700кА


да, а теперь подставьте сюда вместо 50нс 50мкс, и токи упадут в сотни ампер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе   Jun 30 2012, 23:35
- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:35) Тор на по...   Jul 1 2012, 12:03
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 15:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:11
||- - vvs157   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 16:11) Драст...   Jul 1 2012, 13:29
||- - Methane   Цитата(vvs157 @ Jul 1 2012, 16:29) А азот...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 17:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:52
- - iiv   Попытаюсь уточнить свой вопрос на таком примере: ...   Jul 1 2012, 13:54
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 16:54) Попытаюсь...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 20:05) Про...   Jul 1 2012, 14:44
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:44) то есть п...   Jul 1 2012, 14:47
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 20:47) А чег...   Jul 1 2012, 14:57
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:57) Да, понят...   Jul 1 2012, 15:39
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 21:39) 10 * ...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 19:39) 1 Тер...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Methane   Цитата(Tanya @ Jul 1 2012, 18:55) Вы ошиб...   Jul 1 2012, 16:01
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 22:01) Дейст...   Jul 1 2012, 16:08
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 19:08) при бусте...   Jul 1 2012, 16:22
|- - MaslovVG   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:08) при бусте...   Jul 1 2012, 17:13
|- - iiv   Цитата(MaslovVG @ Jul 1 2012, 22:13) Отку...   Jul 1 2012, 17:50
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Даже поло...   Jul 1 2012, 18:50
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:50) 144*1...   Jul 1 2012, 19:23
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:23) в идеальн...   Jul 1 2012, 19:39
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:39) Схему...   Jul 1 2012, 19:55
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:55) нечем нар...   Jul 1 2012, 19:58
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 01:58) Нет б...   Jul 1 2012, 20:35
|- - AleksNik   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 13:16
- - Microwatt   задача вообще не из области электроники. это нужно...   Jul 1 2012, 16:47
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 19:47) зад...   Jul 1 2012, 16:57
- - Microwatt   да понятно, что 100нс - само по себе проблемка... ...   Jul 1 2012, 17:02
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 21:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 01:52
|- - Methane   Цитата(SNGNL @ Jul 2 2012, 04:52) Ферриты...   Jul 2 2012, 03:05
- - des00   ТС, есть у меня друзья, работают тут получают мног...   Jul 2 2012, 08:13
- - A.W.P.   Привет всем! Это мой первый пост на форуме: из...   Jul 5 2012, 16:09
|- - Microwatt   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 19:09) Привет...   Jul 5 2012, 17:04
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 20:09) отмечу...   Jul 6 2012, 15:53
|- - iiv   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 20:53) У ТС...   Jul 6 2012, 23:25
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 7 2012, 03:25) Но все во...   Jul 7 2012, 18:25
|- - SBE   Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) По уде...   Jul 9 2012, 16:49
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 19:53) Здес...   Jul 9 2012, 10:42
- - AndreyVN   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 03:35) много раз...   Jul 10 2012, 05:05
- - A.W.P.   дополнение для AleksNik Обсуждение в другой теме...   Jul 10 2012, 06:39
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 10:39) Оказы...   Jul 12 2012, 09:10
- - A.W.P.   Давайте подробнее обсудим накопление энергии (в эл...   Jul 10 2012, 08:56
|- - AndreyVN   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Так ч...   Jul 10 2012, 09:28
||- - iiv   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 15:28) Впр...   Jul 10 2012, 10:46
||- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 11:28) Хот...   Jul 20 2012, 10:12
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Катуш...   Jul 10 2012, 13:26
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 16:47) да, а те...   Jul 10 2012, 14:10
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 20:10) В общ...   Jul 10 2012, 14:52
||- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 21:52) c точки ...   Jul 11 2012, 02:15
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:10) У хор...   Jul 10 2012, 16:08
|- - vvs157   Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 20:08) Да с люб...   Jul 10 2012, 21:33
|- - SBE   Цитата(vvs157 @ Jul 11 2012, 01:33) Вообщ...   Jul 11 2012, 11:17
- - Aner   У америкосов рекорд 107 Тл. на сверхпроводящей кат...   Jul 10 2012, 21:44
|- - Tanya   Цитата(Aner @ Jul 11 2012, 01:44) У амери...   Jul 11 2012, 04:39
- - A.W.P.   Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 06:15) Ничего...   Jul 11 2012, 08:19
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 13:19) ... В...   Jul 11 2012, 09:51
|- - dinam   Т.е. вы считаете, что 700кА всяко проще разорвать ...   Jul 11 2012, 09:58
- - A.W.P.   А Вы сейчас обходитесь без импульсного силового тр...   Jul 11 2012, 10:06
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 16:06) А Вы ...   Jul 11 2012, 10:22
|- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 11 2012, 17:22) я этого ...   Jul 11 2012, 14:13
- - A.W.P.   Я имел ввиду импульсный трансформатор на те самые ...   Jul 11 2012, 10:37
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:37) Я име...   Jul 11 2012, 12:19
- - A.W.P.   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 15:17) Очевидно...   Jul 11 2012, 11:50
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:50) ТС ин...   Jul 11 2012, 13:56
|- - Tanya   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 17:56) Хотя под...   Jul 11 2012, 16:15
- - A.W.P.   Особого повода для радости вроде нет. Я то просто ...   Jul 11 2012, 13:07
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 13:10) Ест...   Jul 12 2012, 11:32
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:20) Но во...   Jul 12 2012, 11:44
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 15:44) Есл...   Jul 12 2012, 13:49
- - Aner   И как бороться с растущей при этом емкостью ...   Jul 12 2012, 20:21
- - A.W.P.   Цитата(Aner @ Jul 13 2012, 00:21) И как б...   Jul 13 2012, 06:55
- - SNGNL   Цитата(SBE @ Jul 9 2012, 20:49) Еще интер...   Jul 14 2012, 09:30
- - Valodores   Хм. А если попробовать посмотреть на это с такой с...   Jul 24 2012, 13:02
|- - SSerge   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 20:02) За...   Jul 24 2012, 18:31
|- - MK2   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 16:02) Ес...   Jul 24 2012, 20:14
||- - Valodores   Цитата(MK2 @ Jul 24 2012, 22:14) А как тр...   Jul 25 2012, 05:54
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) Хм...   Jul 27 2012, 10:39
|- - vvs157   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) За...   Jul 30 2012, 13:29
|- - MaslovVG   Удалено.   Jul 30 2012, 15:36
- - Valodores   Нет, первой обмоткой я сердечник в насыщение не вг...   Jul 30 2012, 11:39
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 30 2012, 14:39) Не...   Jul 30 2012, 18:23
|- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 30 2012, 20:23) Ито...   Aug 1 2012, 07:43
|- - AndreyVN   То, что идея с предварительным намагничиванием раб...   Aug 7 2012, 09:28
- - Valodores   Для систем, размером с ладошку - возможно и так, а...   Aug 8 2012, 06:09
- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Aug 8 2012, 10:09) Для...   Aug 8 2012, 08:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 06:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016