|
Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе |
|
|
|
Jun 30 2012, 23:35
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Всем доброго времени суток,
много раз видел утверждение, что индуктивность запасает больше энергии на объем или вес, чем конденсатор. Чисто из своего личного опыта при поиске компонент встречал только обратное. Тор на порошковом железе, весящий с 1 кг запасает примерно 0.5Дж, в то время как кондер в корпусе 2225 с номиналом в 450В, 1мкФ запасает 0.1Дж.
Может я не те дроссели смотрю? Вдруг кто знает, тыкните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь дроссель, который бы под сотню Дж запасал бы, ну и весил бы не больше нескольких кг, или такое не реально?
Спасибо
ИИВ
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 10 2012, 14:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606

|
Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 16:47)  да, а теперь подставьте сюда вместо 50нс 50мкс, и токи упадут в сотни ампер. У Вас какое-то "магическое" отношение к дросселю. Если мы хотим, чтобы на какой-то обмотке дросселя появился импульс 70кВ с пиком тока 8кА, а при этом на другой (размыкаемой) обмотке "выскочило" не более 800В, там должны отключаться именно 700кА, независимо за сколько времени мы накопили энергию. В общем виде: 1)сумма ампер-витков всех обмоток дросселя постоянна в каждый момент времени (не имеет мгновенных скачков); 2)ЭДС обмоток пропорциональны числу витков. Из этих двух простых правил все и следует (мгновенные мощности на обоих обмотках одинаковые и в рассматриваемом примере в пике достигают 560МВт). И это никак не обойти. Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 17:26)  Я навскидку оцениваю такие же порядки плотности энергии ~10^7 Дж/м3 для катушки в импульсе, причем это будут огромные поля под десять Тесла с учетом, как правильно отмечено, пересчета энергии на весь объем катушки (даже без учета механического каркаса, чтоб не разорвало). Только я находил для современных ионисторов цифры 50Дж/см3, и не уверен, что это предел. При коротких импульсах еще есть ограничения в скорости нарастания поля из-за вихревых токов.  Вспомнил, что когда-то давно зримо наблюдал соотношение между энергиями . Коллеги делали намагничивающую установку для постояных магнитов. Разряд большой батареи конденсаторов на серьезный электромагнит. Батарея конденсаторов была больше электромагнита, но легче. За прошедшие четверть века прогресс в конденсаторах, пожалуй, больше чем в магнитных системах. У хороших аккумуляторов плотность энергии еще больше (чем у ионисторов). Но плотность мощности, соответственно, ниже. Для каждого класса накопителей существует своя ниша оптимального применения (по времени разряда). Среди самих ионисторов разделяют приборы с водным и неводным электролитом. У первых значительно меньше внутреннее сопротивление, но на почти порядок меньше плотность энергии (т.к. у "водных" рабочее напряжение меньше 1В (по памяти пишу), а с хорошо очищенным от воды специально подобранным электролитом достигаем почти трех вольт (энергия пропорциональна квадрату напряжения)). Двигаясь в сторону все более коротких импульсов, переходим от ионисторов к оксидным конденсатором, потом пленочным и т.д. На каждом переходе удельная энергия накопителя все меньше, но удельная мощность-все больше.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
iiv Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе Jun 30 2012, 23:35 Microwatt Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:35) Тор на по... Jul 1 2012, 12:03 Methane Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 15:03) Хм.... Jul 1 2012, 12:11  vvs157 Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 16:11) Драст... Jul 1 2012, 13:29   Methane Цитата(vvs157 @ Jul 1 2012, 16:29) А азот... Jul 1 2012, 14:05 iiv Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 17:03) Хм.... Jul 1 2012, 12:52 iiv Попытаюсь уточнить свой вопрос на таком примере:
... Jul 1 2012, 13:54 Microwatt Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 16:54) Попытаюсь... Jul 1 2012, 14:05  iiv Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 20:05) Про... Jul 1 2012, 14:44   Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:44) то есть п... Jul 1 2012, 14:47    iiv Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 20:47) А чег... Jul 1 2012, 14:57     Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:57) Да, понят... Jul 1 2012, 15:39      iiv Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 21:39) 10 * ... Jul 1 2012, 15:55      Tanya Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 19:39) 1 Тер... Jul 1 2012, 15:55       Methane Цитата(Tanya @ Jul 1 2012, 18:55) Вы ошиб... Jul 1 2012, 16:01        iiv Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 22:01) Дейст... Jul 1 2012, 16:08         Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 19:08) при бусте... Jul 1 2012, 16:22         MaslovVG Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:08) при бусте... Jul 1 2012, 17:13          iiv Цитата(MaslovVG @ Jul 1 2012, 22:13) Отку... Jul 1 2012, 17:50           Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Даже поло... Jul 1 2012, 18:50            iiv Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:50) 144*1... Jul 1 2012, 19:23             Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:23) в идеальн... Jul 1 2012, 19:39              iiv Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:39) Схему... Jul 1 2012, 19:55               Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:55) нечем нар... Jul 1 2012, 19:58                iiv Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 01:58) Нет б... Jul 1 2012, 20:35           AleksNik Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Короче, с... Jul 2 2012, 13:16 Microwatt задача вообще не из области электроники. это нужно... Jul 1 2012, 16:47 Methane Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 19:47) зад... Jul 1 2012, 16:57 Microwatt да понятно, что 100нс - само по себе проблемка...
... Jul 1 2012, 17:02 SNGNL Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 21:50) Короче, с... Jul 2 2012, 01:52 Methane Цитата(SNGNL @ Jul 2 2012, 04:52) Ферриты... Jul 2 2012, 03:05 des00 ТС, есть у меня друзья, работают тут получают мног... Jul 2 2012, 08:13 A.W.P. Привет всем!
Это мой первый пост на форуме: из... Jul 5 2012, 16:09 Microwatt Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 19:09) Привет... Jul 5 2012, 17:04 AleksNik Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 20:09) отмечу... Jul 6 2012, 15:53  iiv Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 20:53) У ТС... Jul 6 2012, 23:25 SNGNL Цитата(iiv @ Jul 7 2012, 03:25) Но все во... Jul 7 2012, 18:25 SBE Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) По уде... Jul 9 2012, 16:49 A.W.P. Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 19:53) Здес... Jul 9 2012, 10:42 AndreyVN Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 03:35) много раз... Jul 10 2012, 05:05 A.W.P. дополнение для AleksNik
Обсуждение в другой теме... Jul 10 2012, 06:39 AleksNik Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 10:39) Оказы... Jul 12 2012, 09:10 A.W.P. Давайте подробнее обсудим накопление энергии (в эл... Jul 10 2012, 08:56 AndreyVN Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Так ч... Jul 10 2012, 09:28  iiv Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 15:28) Впр... Jul 10 2012, 10:46  Valodores Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 11:28) Хот... Jul 20 2012, 10:12 SBE Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Катуш... Jul 10 2012, 13:26 A.W.P. Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 14:46) Филосовс... Jul 10 2012, 12:25 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:25) Тогда... Jul 10 2012, 12:47 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 20:10) В общ... Jul 10 2012, 14:52  dinam Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 21:52) c точки ... Jul 11 2012, 02:15 SBE Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:10) У хор... Jul 10 2012, 16:08  vvs157 Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 20:08) Да с люб... Jul 10 2012, 21:33   SBE Цитата(vvs157 @ Jul 11 2012, 01:33) Вообщ... Jul 11 2012, 11:17 Aner У америкосов рекорд 107 Тл. на сверхпроводящей кат... Jul 10 2012, 21:44 Tanya Цитата(Aner @ Jul 11 2012, 01:44) У амери... Jul 11 2012, 04:39 A.W.P. Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 06:15) Ничего... Jul 11 2012, 08:19 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 13:19) ... В... Jul 11 2012, 09:51  dinam Т.е. вы считаете, что 700кА всяко проще разорвать ... Jul 11 2012, 09:58 A.W.P. А Вы сейчас обходитесь без импульсного силового тр... Jul 11 2012, 10:06 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 16:06) А Вы ... Jul 11 2012, 10:22  dinam Цитата(iiv @ Jul 11 2012, 17:22) я этого ... Jul 11 2012, 14:13 A.W.P. Я имел ввиду импульсный трансформатор на те самые ... Jul 11 2012, 10:37 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:37) Я име... Jul 11 2012, 12:19 A.W.P. Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 15:17) Очевидно... Jul 11 2012, 11:50 SBE Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:50) ТС ин... Jul 11 2012, 13:56  Tanya Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 17:56) Хотя под... Jul 11 2012, 16:15 A.W.P. Особого повода для радости вроде нет. Я то просто ... Jul 11 2012, 13:07 A.W.P. Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 13:10) Ест... Jul 12 2012, 11:32 AleksNik Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:20) Но во... Jul 12 2012, 11:44 A.W.P. Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 15:44) Есл... Jul 12 2012, 13:49 Aner И как бороться с растущей при этом емкостью ... Jul 12 2012, 20:21 A.W.P. Цитата(Aner @ Jul 13 2012, 00:21) И как б... Jul 13 2012, 06:55 SNGNL Цитата(SBE @ Jul 9 2012, 20:49) Еще интер... Jul 14 2012, 09:30 Valodores Хм. А если попробовать посмотреть на это с такой с... Jul 24 2012, 13:02 SSerge Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 20:02) За... Jul 24 2012, 18:31 MK2 Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 16:02) Ес... Jul 24 2012, 20:14  Valodores Цитата(MK2 @ Jul 24 2012, 22:14) А как тр... Jul 25 2012, 05:54 AndreyVN Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) Хм... Jul 27 2012, 10:39 vvs157 Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) За... Jul 30 2012, 13:29  MaslovVG Удалено. Jul 30 2012, 15:36 Valodores Нет, первой обмоткой я сердечник в насыщение не вг... Jul 30 2012, 11:39 AndreyVN Цитата(Valodores @ Jul 30 2012, 14:39) Не... Jul 30 2012, 18:23  Valodores Цитата(AndreyVN @ Jul 30 2012, 20:23) Ито... Aug 1 2012, 07:43   AndreyVN То, что идея с предварительным намагничиванием раб... Aug 7 2012, 09:28 Valodores Для систем, размером с ладошку - возможно и так, а... Aug 8 2012, 06:09 AndreyVN Цитата(Valodores @ Aug 8 2012, 10:09) Для... Aug 8 2012, 08:49
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|