реклама на сайте
подробности

 
 
> измерение S-параметров
Ariel
сообщение Jun 26 2012, 07:09
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Возникла потребность измерения S-параметров.
Раньше я не занимался этом, поэтому сильно не бейте за глупые вопросы. Как я понимаю, можно измерять S-параметры 2-мя способами:
1. TDR/TDT
2. векторный network analyzer
Вопросы:
1. Преимущества и недостатки каждого способа
2. Какой прибор посоветуете купить? Мы работаем с частотам до 3GHz. Определяюшее при выборе прибора - не очень дорогой, пусть в ущерб точности и времени измеренмя.
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ser_aleksey_p
сообщение Jul 3 2012, 16:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Т.к. Ariel - новичек, поэтому
Цитата
очевидность выбора
надо комментировать.
1. Чтобы получить полную матрицу S-параметров, измерительный прибор обязательно д.б. векторным. Р2М-04 измеряет только модуль.
2. Количество портов исследуемого устройства и прибора должны быть равны. И просмотреть перспективу, может потребуются многопортовые измерения. На низких частотах можно обойтись однопортовым прибором типа Обзор-103 (если бы не частотный диапазон) с последующей редакцией измеренных параметров в текстовом редакторе. На высоких частотах будет существенной погрешность измерения из-за переподключения.
3. Если в дальнейшем Вы планируете использовать S-параметры для анализа, моделирования в узком диапазоне частот, то Вам достаточно трехгигового прибора. Если Вы планируете работать со спектром модели, то берите частоту прибора выше, раза в два, три...

Примечание. СВЧ - дело хитрое, и когда СВЧ-устройство не работает в соответствии с жесткой логикой, начинается ловля блох типа "а какое ГВЗ, а нелинейность ФЧХ, а 15-ая гармоника как влияет?..." Поэтому, чем точнее прибор, тем больше уверенности будет в Ваших измерениях и выводах о поведении устройства. И не забудьте про измерительные кабели!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 14 2012, 04:28
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Спасибо ser_aleksey_p, tsw, VitalyZ
Я действительно новичок в этих делах.
Попутно возник еще вопрос. Мы собираемся проверять только дифференциальные устройства, потому что работаем с высоскоростными видео протоколами (HDMI, DisplayPort, и т д). Все эти протоколы использую дифференциальные сигналы. В то же время VNA имеют SINGLE-ENDED вход/выход.
Вопрос: как использовать VNA для измерения S-параметров дифференциальных устройств? Я думаю что сигнал подается на одну линию (D+ или D-), а вторая линия должна быть терминирована с обоих сторон 50-омными резисторами. Правильно ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jul 14 2012, 07:18
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Ariel @ Jul 14 2012, 08:28) *
Спасибо ser_aleksey_p, tsw, VitalyZ
Я действительно новичок в этих делах.
Попутно возник еще вопрос. Мы собираемся проверять только дифференциальные устройства, потому что работаем с высоскоростными видео протоколами (HDMI, DisplayPort, и т д). Все эти протоколы использую дифференциальные сигналы. В то же время VNA имеют SINGLE-ENDED вход/выход.
Вопрос: как использовать VNA для измерения S-параметров дифференциальных устройств? Я думаю что сигнал подается на одну линию (D+ или D-), а вторая линия должна быть терминирована с обоих сторон 50-омными резисторами. Правильно ли это?


Оооо, о таких вещах надо заранее говорить... Тут двухпортовым векторником не обойтись. Надо четырехпортовый прибор, это сразу, что в голову приходит.

По поводу вопроса: почитайте мануалы известных фирм производителей - например, Agilent, как они измеряют дифференциальные параметры рассеяния: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-9848EN.pdf
http://downloadfile.anritsu.com/RefFiles/e...1410-00279B.pdf

Чес слово, сразу надо писать для чего вам нужен был прибор. А то люди то старались, искали подешевле.

Сообщение отредактировал sp1noza - Jul 14 2012, 08:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 14 2012, 14:30
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Виноват, извиняюсь.
To sp1noza: прочел описание которое Вы дали. Спасибо! Однако, как истолковать следующую фразу:

the key advantage of using the 4-port ENA compared to the conventional 2-port network analyzers, which require complicated external calculations for delivering differential S-parameters.

Означает ли это, что можно использовать и более простые 2-х портовые VNA с последующим пересчетом s-параметров, или 2-х портовые VNA в принципе не годятся для дифференциальных цепей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 14 2012, 19:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Означает ли это, что можно использовать и более простые 2-х портовые VNA с последующим пересчетом s-параметров, или 2-х портовые VNA в принципе не годятся для дифференциальных цепей?

Дарю бэзвоздмэздно, если не надо не бери. Сделал такую приблуду, трансформатор ТДЛ из кита минисеркет,
переход от симметричного на не симметричный и откалибровал. Надо заметить потребуется некоторая сноровка,
микроскопы и прочее но возможно померить обычным VNA, необычные симметричные Sпар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ariel   измерение S-параметров   Jun 26 2012, 07:09
- - proxi   Цитата(Ariel @ Jun 26 2012, 10:09) Возник...   Jun 26 2012, 08:33
|- - HFSS   Цитата(proxi @ Jun 26 2012, 11:33) А что ...   Jun 26 2012, 11:52
|- - proxi   ЦитатаВозможно в вашем случае покупать VNA нет нео...   Jun 26 2012, 12:19
|- - HFSS   Цитата(proxi @ Jun 26 2012, 15:19) В моем...   Jun 26 2012, 12:58
|- - Ariel   Большое спасибо, HFSS А где эту статью можно скача...   Jun 26 2012, 13:56
- - ser_aleksey_p   Цитата(Ariel @ Jun 26 2012, 11:09) 2. век...   Jun 26 2012, 18:46
|- - Ariel   Уважаемый ser_aleksey_p ! Можете дать ссылку?   Jun 27 2012, 03:34
|- - ser_aleksey_p   Цитата(Ariel @ Jun 27 2012, 07:34) Можете...   Jun 27 2012, 16:42
|- - HFSS   Цитата(ser_aleksey_p @ Jun 27 2012, 19:42...   Jun 27 2012, 19:11
|- - tduty5   Цитата(ser_aleksey_p @ Jun 27 2012, 22:42...   Jun 28 2012, 05:19
|- - sp1noza   Кстати, есть еще такой прибор от Agilent - полевой...   Jun 28 2012, 05:36
|- - tduty5   Цитата(sp1noza @ Jun 28 2012, 11:36) Кста...   Jun 28 2012, 08:24
|- - sp1noza   Цитата(tduty5 @ Jun 28 2012, 12:24) Он де...   Jun 28 2012, 08:36
|- - Ariel   Большое спасибо, sp1noza и tduty5! Итак, я сра...   Jun 29 2012, 05:13
|- - sp1noza   Цитата(Ariel @ Jun 29 2012, 08:13) Большо...   Jun 29 2012, 07:02
|- - tsw   Цитата(sp1noza @ Jun 29 2012, 11:02) Про ...   Jun 29 2012, 19:32
- - Neznayka   Вот тут есть кое-что об использовании S-параметров...   Jun 27 2012, 06:52
- - oleg_uzh   2. Какой прибор посоветуете купить? Мы работаем с ...   Jun 27 2012, 07:28
|- - HFSS   Цитата(oleg_uzh @ Jun 27 2012, 10:28) Вот...   Jun 27 2012, 11:15
|- - vadimp61   Цитата(oleg_uzh @ Jun 27 2012, 11:28) 2. ...   Jun 27 2012, 11:54
- - tsw   Цитата(ser_aleksey_p @ Jun 26 2012, 22:46...   Jun 27 2012, 15:51
- - VitaliyZ   Цитата(Ariel @ Jun 26 2012, 11:09) можно ...   Jul 2 2012, 10:45
|- - sp1noza   Цитата(VitaliyZ @ Jul 2 2012, 14:45) 1. T...   Jul 3 2012, 03:35
- - HFSS   Р2М-04 против Обзор 304/1 http://www.prist.ru/pro...   Jul 3 2012, 07:21
|- - tsw   Цитата(HFSS @ Jul 3 2012, 11:21) Р2М-04 п...   Jul 3 2012, 15:43
|- - sp1noza   Цитата(Ariel @ Jul 14 2012, 17:30) Винова...   Jul 16 2012, 06:01
|- - Ariel   Огромное спасибо, sp1noza   Jul 17 2012, 05:19
- - ser_aleksey_p   Цитата(Ariel @ Jul 14 2012, 08:28) Спасиб...   Jul 14 2012, 18:46
- - AlDed   Цитата(Ariel @ Jul 14 2012, 08:28) Мы соб...   Jul 20 2012, 20:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016