реклама на сайте
подробности

 
 
> Спектроанализатор, Поговорим?
Chenakin
сообщение Jul 16 2012, 02:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Решил взглянуть, чем дышит сейчас СВЧ-форум. И стало грустно. В плане “настоящих буйных мало” (в смысле тем sm.gif). Остановить автомобиль – это, конечно, круто, но...

...но не всё так безнадёжно. Вот – интересная статья Сергея Бельчикова с сайта Элвиры (имеется в свободном доступе):

www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part1_corrected.pdf
www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part2_corrected.pdf
www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part3_corrected.pdf

Довольно объёмная статья, состоящая из трёх частей, много деталей, думаю, будет полезной для многих. В третьей части (часть 3, стр. 59, Скорость) Сергей отмечает один интересный момент, цитирую выборочно: “Скорость — это тот параметр, которому с недавнего времени стали уделять повышенное внимание при построении анализаторов спектра........ Развитие синтезаторов на ГУНах сделало возможным серьезное ускорение анализаторов спектра......... выигрыш в скорости в диапазоне трехкратного преобразования, который обеспечивается использованием гетеродина на ГУНе, в диапазоне двукратного преобразования (основной диапазон СВЧ-анализатора спектра) сводится к нулю необходимостью использования ЖИГ-преселектора.” Это как раз то, что ещё год назад я пробовал зацепить в той синтезаторной-книжной теме.
Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 02:05) *
В принципе, всё это касается и ЖИГ-фильтра, используемого, например, в преселекторе спектроанализатора. Пока проблема не стоит столь остро, но очертания явно вырисовываются. Опять же, я не вижу каких-либо непреодолимых препятствий конструирования широкополосного приёмника с подавлением зеркального канала (а это всё, что требуется от ЖИГ-фильтра; ограничение сигнала, селекция других сигналов большой амплитуды – это уже всё дополнительные “benefits”). Конечно, итоговая блок-диаграмма не будет выглядеть столь просто и красиво, но вот общая цена всех экстра комплектующих получается сопаставимой с самим ЖИГом! Возможно, овчинка стоит выделки?

Продолжения тогда не последовало. Наверное, отчасти потому, что необходимости кардинального увеличения скорости в массовых применениях СА не было. По большому счёту, нет и сейчас (пока!), но очертания проблемы проступают всё отчётливее и отчётливее. А по сему, есть идея попробовать запустить такую тему:
требуется (гипотетически) сконструировать спектроанализатор будущего с высокой скоростью измерений (чем выше, тем лучше). Есть желание порассуждать – устроить мозговой штурм? Простор для обсуждения открывается широкий (что хорошо). Попробую очертить некоторые рамки (что б ненароком опять не уйти к автомобилям sm.gif). Итак, как отмечает Сергей, на СВЧ слабым звеном становится ЖИГ-фильтр. Вопрос – как сконструировать спектроанализатор (приёмник, downconverter и т.д.) без использования ЖИГ? Для этого, разобьём проблему на несколько частей и попытаемся последовательно ответить на следующие вопросы:
1. Зачем нужен ЖИГ-фильтр (какая функция) в спектроанализаторе?
2. Является ли эта функция абсолютно необходимой?
3. Как реализовать эту функцию (если она необходима) другим способом (без использования ЖИГ)?
Прошу отозваться всех желающих активно поучаствовать. Тема представляется довольно объёмной и интересной, но имеющей право на жизнь только, если наберётся достаточное число отмороженных энтузиастов, готовых поддержать обсуждение.
Итак?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение Jul 17 2012, 12:42
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



За полосу вывести не так просто - они все кучно перестраиваются, потому что находятся примерно в одном поле и зависимость резонансной частоты от напряжённости для ЖИГ, как такового, всегда одна. Кстати, нашёл в одном буржуйском студенческом отчёте формулу для резонансной частоты легированного ЖИГ. Так вот, у чистого ЖИГ частота равна произведению напряженности на гиромагнитное отношение, а у легированного введён коэффициент пропорциональности в вие отношения намагниченностей насыщения чистого к легированному. Из этой формулки следует, что легирование позволяет не только понизить минимальную частоту генерации, но и ток управления. Подтверждения этой формулы пока нигде не нашёл. Что скажут знатоки?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Microwave_Oscillator___YIG___Report.pdf ( 1.51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 600
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Jul 18 2012, 21:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата
1. Зачем нужен ЖИГ-фильтр (какая функция) в спектроанализаторе?
2. Является ли эта функция абсолютно необходимой?
3. Как реализовать эту функцию (если она необходима) другим способом (без использования ЖИГ)?


1) Вопрос риторический biggrin.gif . В принципе не особо сильно и нужен, смотря, какие задачи стоят и сколько палок на экране охота видеть. В некоторых анализаторах его не имеется. Например, блок 70905А незабвенной семидесятитысячной серии.
2) Не является и доставляет много хлопот при настройке и калибровке, однако в нормальном анализаторе пока обязательный аксессуар.
3) Как реализовать, все и так знают. Можно софтверно, а также аппаратно - банком фильтров.

Далее к пункту (3). Чтобы банк не превращался в мегапаука с каждым новым фильтром через гигагерц, нужно ПЧ повышать и, как следствие, работать с высоким гетеродином. Минус, что когда Вы начнете так работать, то конкуренты, работающие по старинке, с маленькой ПЧ, уделают Вас по шумам внизу. А Вы их вверху. Да, и смесители будут более экзотические. FSV, MXA и иже с ними, что перешли на ГУНы, на шумы внизу забили - получили -106 и довольны. В PXA и FSW это уже как бы не комильфо, поэтому используется ЖИГ.

Далее, напомним, какой "выигрыш" дают ГУНы: 1 ГГц за 1мсек (близкие к этим скорости и даже существенно выше достижимы и на ЖИГе в режиме рампа). При тысяче точек настройки, как правильно заметил Tay

Цитата
чего-то не въезжаю, 1mS/1000 = 1uS
т.е Гун должен перестраиваться быстрее, имхо.


ГУН должен перестраиваться за 1мксек. У меня небрежно написано (теперь уже не исправить), но смысл такой: даже если бы ГУНы так перестраивались - за 1мксек на точку (хотя пока это все-таки десятки, а не единицы микросекунд), то на отсечке 1мсек при тысяче точек нас ждало бы новое ограничение: цифровой фильтр (swept RBW) не переваривает такой скорости (фильтр 3МГц, количество точек равно спан=1ГГц/фильтр *3, получаем 1 тыс. точек, по формуле k*SPAN/RBW в квадрате, получаем ограничение на уровне 1.1мсек, если спан 1ГГц и постоянная k равна 10).
И это при фильтре 3 МГц. Если фильтр сужаем, то скорость дополнительно снижается. Я хочу сказать, что в действительности в анализаторе ставить ГУН вместо ЖИГа, это пока в большей степени снижение себестоимости, а не улучшение скоростных характеристик.

Скоростные же даунконверторы (например, 20 ГГц за 1 мсек при эффективной RBW 10 кГц) строятся и будут строиться на основе параллельного анализа с БПФ в максимальной полосе, а там ограничения по скорости будут накладывать уже вычислительные мощности цифровых обработчиков и пропускные способности шин, а гетеродины вообще формируются аналоговым синтезом (хотя можно и цифровым косвенным). Да и формат отображения таких даунконверторов, скажем так, заметно отличается от картинки на традиционном спектроанализаторе.

В заключение: выбросить ЖИГ-фильтр в анализаторе действительно хочется, но вовсе не из-за скорости или желания вставить ГУН, а из-за проблем, связанных с дополнительными амплитудными погрешностями и ограничениями по полосе анализа. Однако не вполне приемлемые технически-стоимостные показатели альтернативных решений заставляют пока сидеть на этой технологии.

И напоследок рекомендую статью Куприянова, если кто не читал, будет любопытно
http://www.centeradc.ru/stati/web-servisy/...trojstva-svch-s

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jul 18 2012, 22:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Chenakin   Спектроанализатор   Jul 16 2012, 02:48
- - khach   Наверно для предметного разговора о функциях ЖИГ ф...   Jul 16 2012, 06:22
|- - proxi   Цитатав Signal Hound- крутят фазу софтверный однак...   Jul 19 2012, 19:01
- - тау   Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 06:48) Ест...   Jul 16 2012, 10:48
- - Dr.Drew   Переключаемые фильтры на MEMS? Производит фирма Bo...   Jul 16 2012, 11:23
- - VCO   Интересно, а попытки ускорить перестройку ЖИГ-филь...   Jul 17 2012, 04:06
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 17 2012, 06:06) Интересн...   Jul 17 2012, 06:03
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 17 2012, 09:03) C филь...   Jul 17 2012, 12:10
||- - тау   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01...   Jul 19 2012, 16:11
||- - ledum   Цитата(тау @ Jul 19 2012, 19:11) При RBW ...   Jul 20 2012, 06:48
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Jul 17 2012, 15:42) За п...   Jul 20 2012, 12:21
|- - Chenakin   Цитата(khach @ Jul 16 2012, 10:22) Наверн...   Jul 21 2012, 05:50
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Jul 21 2012, 08:50) 50 ...   Jul 23 2012, 07:49
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Jul 23 2012, 10:49) "Не...   Jul 25 2012, 03:20
||- - Sergey Beltchicov   Внесу пару копеек: 1) с моей точки зрения, дискус...   Jul 25 2012, 07:56
||- - VCO   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 10...   Jul 25 2012, 11:04
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(VCO @ Jul 25 2012, 15:04) Если не ...   Jul 25 2012, 11:21
||- - VCO   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 14...   Jul 25 2012, 12:13
|- - Прим_Юрий   Chenakin Возможно и не лучшая, но весьма здравая –...   Sep 4 2012, 09:12
- - Прим_Юрий   Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 05:48) 1. ...   Jul 19 2012, 14:05
- - VCO   Тут вообще обсуждение может упереться в то, что од...   Jul 20 2012, 07:23
- - khach   Вот кстати вопрос. В анализатора спектра когда-то ...   Jul 20 2012, 09:16
- - ledum   Александр, нифига не понял о чем речь. FSL6 - с тр...   Jul 20 2012, 09:55
|- - khach   Цитата(ledum @ Jul 20 2012, 11:55) Алекса...   Jul 20 2012, 11:07
|- - petrov   Цитата(khach @ Jul 20 2012, 15:07) Это ес...   Jul 21 2012, 11:45
- - ledum   А, ну дык это проблема трекинга, анализатор как ра...   Jul 20 2012, 11:24
- - falling_stone   Ваттные ключи есть у RadantMems, правда их надо ра...   Jul 25 2012, 13:27
- - vhk   Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 05:48) Вот...   Jul 26 2012, 11:47
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 11...   Jul 28 2012, 05:51
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Chenakin)Тогда, просто применим эти решения...   Jul 28 2012, 08:43
|- - vhk   Цитата(Chenakin @ Jul 28 2012, 09:51) Чем...   Jul 29 2012, 08:31
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Jul 28 2012, 08:51) Во ...   Jul 30 2012, 05:27
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 28 2012, 11...   Aug 2 2012, 05:38
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 08:38) Так ...   Aug 2 2012, 06:11
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Aug 1 2012, 23:11) Противоре...   Aug 2 2012, 06:24
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 09:24) Нет,...   Aug 3 2012, 06:42
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Aug 2 2012, 23:42) Прежде че...   Aug 6 2012, 05:17
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 6 2012, 08:17) Скаж...   Aug 6 2012, 06:45
||- - rloc   Надеюсь никто возражать не будет, не для рекламы, ...   Aug 9 2012, 11:02
||- - Chenakin   Цитата(rloc @ Aug 9 2012, 04:02) Надеюсь ...   Aug 12 2012, 05:14
||- - rloc   Цитата(Chenakin @ Aug 12 2012, 09:14) но ...   Aug 12 2012, 08:31
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 12 2012, 08:14) Хот...   Aug 13 2012, 04:21
|- - vhk   Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 08:38) А пр...   Aug 3 2012, 05:09
- - Dr.Drew   Я приеду. Буду признателен, если кто-нибудь соглас...   Aug 20 2012, 08:42
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01...   Sep 4 2012, 16:02
- - VCO   С позволения уважаемого rloc выкладываю ссылку на ...   Sep 17 2012, 06:22
- - YuriyMatveev   Подниму тему открытую Александром! Итак, в и...   Feb 28 2013, 08:01
- - Dr.Drew   1. High End 3. Low cost 2. Где-то между. По поводу...   Feb 28 2013, 09:18
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ Feb 28 2013, 12:18) А по...   Feb 28 2013, 10:39
|- - petrov   Цитата(khach @ Feb 28 2013, 14:39) Для кв...   Mar 1 2013, 10:44
|- - khach   Цитата(petrov @ Mar 1 2013, 13:44) А не с...   Mar 1 2013, 11:55
|- - ledum   Цитата(khach @ Mar 1 2013, 13:55) Это как...   Mar 2 2013, 07:18
|- - khach   Цитата(ledum @ Mar 2 2013, 10:18) Все люб...   Mar 2 2013, 10:55
|- - Aner   QUOTE (ledum @ Mar 2 2013, 10:18) Все люб...   Mar 2 2013, 13:00
|- - ledum   Цитата(Aner @ Mar 2 2013, 15:00) В любите...   Mar 2 2013, 18:38
- - YuriyMatveev   "А почему нельзя сразу входной сигнал на квад...   Feb 28 2013, 10:24
- - YuriyMatveev   А если в квадратуры раскладывать не LO, а RF сигна...   Feb 28 2013, 13:39
|- - khach   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 15:39)...   Mar 1 2013, 08:47
- - Dr.Drew   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 14:24)...   Mar 1 2013, 02:05
|- - Lmx2315   QUOTE (Dr.Drew @ Mar 1 2013, 06:05) А чем...   Mar 1 2013, 10:51
- - YuriyMatveev   Мы наверное немного о разном стали говорить, разло...   Mar 1 2013, 18:30
- - Aner   Уточню. В любительских SDR подавление зеркалок жел...   Mar 2 2013, 19:10
|- - Chenakin   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 12:01)...   Mar 3 2013, 04:02
|- - ledum   Цитата(Aner @ Mar 2 2013, 21:10) Уточню. ...   Mar 3 2013, 09:13
- - Aner   Тут немного о ..: http://citeseerx.ist.psu.edu/vie...   Mar 3 2013, 10:44
- - khach   Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 13:44) Тут немн...   Mar 3 2013, 12:02
|- - Aner   QUOTE (khach @ Mar 3 2013, 15:02) Так я о...   Mar 3 2013, 14:42
|- - Chenakin   Цитата(khach @ Mar 3 2013, 15:02) Так я о...   Mar 3 2013, 18:00
- - ledum   Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 12:44) Нет там ...   Mar 3 2013, 12:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 06:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016