|
Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе |
|
|
|
Jun 30 2012, 23:35
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Всем доброго времени суток,
много раз видел утверждение, что индуктивность запасает больше энергии на объем или вес, чем конденсатор. Чисто из своего личного опыта при поиске компонент встречал только обратное. Тор на порошковом железе, весящий с 1 кг запасает примерно 0.5Дж, в то время как кондер в корпусе 2225 с номиналом в 450В, 1мкФ запасает 0.1Дж.
Может я не те дроссели смотрю? Вдруг кто знает, тыкните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь дроссель, который бы под сотню Дж запасал бы, ну и весил бы не больше нескольких кг, или такое не реально?
Спасибо
ИИВ
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 10 2012, 08:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606

|
Давайте подробнее обсудим накопление энергии (в электрическом и магнитном полях). Мне представляется, что расхождение в оценках их сравнительной эффективности вызвано качественным различием поведения конденсатора и катушки индуктивности. Из-за этого результаты их сравнения как накопителей энергии сильно зависят от дополнительных условий (скважности работы накопителя: два или сто миллионов-большая разница; характерного времени разряда на нагрузку; величины запасаемой энергии; мощности источника "накачки").
Конденсаторы (электрические накопители): удельная энергия ограничена допустимой напряженностью электрического поля (не зависит от скважности работы!), время саморазряда велико-от сотен до сотен тысяч секунд (достижимо очень большое отношение мощностей разряда и заряда); имеется ряд взаимодополняющих электронакопителей (пленочные и др. импульсные конденсаторы, алюминиевые/танталовые электролитические конденсаторы, конденсаторы "с двойным слоем" с водным и неводным электролитами, различные электрохимические аккумуляторы), позволяющий перекрыть широченный диапазон по времени разряда с поддержанием приемлемых характеристик (удельные энергия, мощность и стоимость); масштабный эффект отсутствует или слегка отрицательный.
Катушка (магнитные накопители): без ферромагнитного сердечника достижима весьма высокая удельная энергия, косвенно ограничиваемая механической прочностью катушки и приемлемостью ее температуры (т.е. ощутимо зависит от скважности работы накопителя-примерно пропорционально; если для продолжительного режима работы дросселя допустимы линейные нагрузки 3..10 А/мм, то при скважности, например, несколько миллионов сколько будет допустимо-несколько килоампер на миллиметр? соответственно, достигается индукция несколько (единиц) тесла и плотность энергии десятки Дж/куб.см-без использования сверхпроводимости!) это как раз на два порядка большая плотность энергии, чем у "хороших" конденсаторов. Если (из-за небольшой скважности работы) нельзя получить линейную нагрузку катушки от 1кА/мм, выгоднее использовать дроссели с соответствующим ферромагнитным сердечником и зазором в зависимости от располагаемой МДС. Тогда энергоемкость дросселя пропорциональна индукции насыщения материала сердечника (в первой степени!), пропорциональна допустимой линейной нагрузке обмотки и "рабочему" объему сердечника (не входит длина сердечника, не занятая обмоткой). Располагаем большим разнообразием материалов для сердечника, позволяющим подстроиться под самые разные требования к накопителю... Но если скважность не велика и, соответственно, линейная нагрузка катушки жестко ограничена по тепловым соображениям, характеристики дросселей оказываются хуже (и значительно хуже), чем у конденсаторов (например,при индукции в сердечнике 1Т, линейной нагрузке 5А/мм запасаем всего 2,5мДж/куб.см-отнесено к объему сердечника, "одетого" обмоткой, а к полному размеру дросселя будет еще вполовину хуже.) Это на порядки хуже, чем у конденсаторов. Грубо говоря: если катушку ПРИХОДИТСЯ выполнять с сердечником, то она уступает по плотности энергии "хорошим" конденсаторам. У дросселей сильный "саморазряд": постоянная времени хранения энергии от десятков микросекунд (маленькие катушки без сердечника) до десятков миллисекунд; следовательно, дроссель надо "заряжать" непосредственно перед использованием и мощность зарядника сравнительно велика. Масштабный эффект положительный, умеренно-выраженный.
Если вернуться к задаче ТС, то требовался накопитель на несколько десятков джоулей с разрядом за 100 нс при скважности порядка миллиона. Вроде как подходит "воздушная" катушка. Пусть даже не стремимся к рекордам и ограничиваемся плотностью несколько Дж/куб.см, объёмом катушки десяток кубиков и характерными размерами 4..5 см. Но 10 Дж/100 нс=100 МВт, а это что-то вроде 25 кВ*4 кА. И как будем обеспечивать электрическую прочность??? Так что проблема явно не в плотности хранения энергии!
Это все рассуждения дилетанта, сильно не бейте.
Сообщение отредактировал A.W.P. - Jul 10 2012, 09:00
|
|
|
|
|
Jul 10 2012, 09:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56)  Так что проблема явно не в плотности хранения энергии! Я тоже так думаю. Магнитный компрессор делают как элемент волноводной конструкции. Чтобы получить наносекундные импульсы индуктивность цепи разряда, вроде-как, в диапазоне наноГенри (?) должна быть. Мне кажется, именно здесь основные проблемы сосредоточены. Впрчем, я не знаю задачи iiv, может ему в габарит или вес "вписаться" надо? Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25)  Хотите узнать всю правду, читайте профильную литературу. Хотим, хотим! Дайте, наводку, только кроме Месяца и Белкина-Стрелкина. Думаю, их здесь многие знают.
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 10:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288

|
Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 11:28)  Хотим, хотим! Дайте, наводку, только кроме Месяца и Белкина-Стрелкина. Думаю, их здесь многие знают.  Как по мне, так книга "Кнопфель Г. Сверхсильные импульсные магнитные поля" в этом плане самая лучшая. Нет воды, предельно инженерная выкладка с необходимыми формулами и богатое экспериментальное подтверждение. Саму книгу можно взять здесь: http://www.twirpx.com/file/244071/
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
iiv Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе Jun 30 2012, 23:35 Microwatt Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:35) Тор на по... Jul 1 2012, 12:03 Methane Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 15:03) Хм.... Jul 1 2012, 12:11  vvs157 Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 16:11) Драст... Jul 1 2012, 13:29   Methane Цитата(vvs157 @ Jul 1 2012, 16:29) А азот... Jul 1 2012, 14:05 iiv Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 17:03) Хм.... Jul 1 2012, 12:52 iiv Попытаюсь уточнить свой вопрос на таком примере:
... Jul 1 2012, 13:54 Microwatt Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 16:54) Попытаюсь... Jul 1 2012, 14:05  iiv Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 20:05) Про... Jul 1 2012, 14:44   Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:44) то есть п... Jul 1 2012, 14:47    iiv Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 20:47) А чег... Jul 1 2012, 14:57     Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:57) Да, понят... Jul 1 2012, 15:39      iiv Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 21:39) 10 * ... Jul 1 2012, 15:55      Tanya Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 19:39) 1 Тер... Jul 1 2012, 15:55       Methane Цитата(Tanya @ Jul 1 2012, 18:55) Вы ошиб... Jul 1 2012, 16:01        iiv Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 22:01) Дейст... Jul 1 2012, 16:08         Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 19:08) при бусте... Jul 1 2012, 16:22         MaslovVG Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:08) при бусте... Jul 1 2012, 17:13          iiv Цитата(MaslovVG @ Jul 1 2012, 22:13) Отку... Jul 1 2012, 17:50           Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Даже поло... Jul 1 2012, 18:50            iiv Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:50) 144*1... Jul 1 2012, 19:23             Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:23) в идеальн... Jul 1 2012, 19:39              iiv Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:39) Схему... Jul 1 2012, 19:55               Methane Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:55) нечем нар... Jul 1 2012, 19:58                iiv Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 01:58) Нет б... Jul 1 2012, 20:35           AleksNik Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Короче, с... Jul 2 2012, 13:16 Microwatt задача вообще не из области электроники. это нужно... Jul 1 2012, 16:47 Methane Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 19:47) зад... Jul 1 2012, 16:57 Microwatt да понятно, что 100нс - само по себе проблемка...
... Jul 1 2012, 17:02 SNGNL Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 21:50) Короче, с... Jul 2 2012, 01:52 Methane Цитата(SNGNL @ Jul 2 2012, 04:52) Ферриты... Jul 2 2012, 03:05 des00 ТС, есть у меня друзья, работают тут получают мног... Jul 2 2012, 08:13 A.W.P. Привет всем!
Это мой первый пост на форуме: из... Jul 5 2012, 16:09 Microwatt Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 19:09) Привет... Jul 5 2012, 17:04 AleksNik Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 20:09) отмечу... Jul 6 2012, 15:53  iiv Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 20:53) У ТС... Jul 6 2012, 23:25 SNGNL Цитата(iiv @ Jul 7 2012, 03:25) Но все во... Jul 7 2012, 18:25 SBE Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) По уде... Jul 9 2012, 16:49 A.W.P. Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 19:53) Здес... Jul 9 2012, 10:42 AndreyVN Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 03:35) много раз... Jul 10 2012, 05:05 A.W.P. дополнение для AleksNik
Обсуждение в другой теме... Jul 10 2012, 06:39 AleksNik Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 10:39) Оказы... Jul 12 2012, 09:10  iiv Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 15:28) Впр... Jul 10 2012, 10:46 SBE Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Катуш... Jul 10 2012, 13:26 A.W.P. Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 14:46) Филосовс... Jul 10 2012, 12:25 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:25) Тогда... Jul 10 2012, 12:47 A.W.P. Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 16:47) да, а те... Jul 10 2012, 14:10 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 20:10) В общ... Jul 10 2012, 14:52  dinam Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 21:52) c точки ... Jul 11 2012, 02:15 SBE Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:10) У хор... Jul 10 2012, 16:08  vvs157 Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 20:08) Да с люб... Jul 10 2012, 21:33   SBE Цитата(vvs157 @ Jul 11 2012, 01:33) Вообщ... Jul 11 2012, 11:17 Aner У америкосов рекорд 107 Тл. на сверхпроводящей кат... Jul 10 2012, 21:44 Tanya Цитата(Aner @ Jul 11 2012, 01:44) У амери... Jul 11 2012, 04:39 A.W.P. Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 06:15) Ничего... Jul 11 2012, 08:19 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 13:19) ... В... Jul 11 2012, 09:51  dinam Т.е. вы считаете, что 700кА всяко проще разорвать ... Jul 11 2012, 09:58 A.W.P. А Вы сейчас обходитесь без импульсного силового тр... Jul 11 2012, 10:06 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 16:06) А Вы ... Jul 11 2012, 10:22  dinam Цитата(iiv @ Jul 11 2012, 17:22) я этого ... Jul 11 2012, 14:13 A.W.P. Я имел ввиду импульсный трансформатор на те самые ... Jul 11 2012, 10:37 iiv Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:37) Я име... Jul 11 2012, 12:19 A.W.P. Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 15:17) Очевидно... Jul 11 2012, 11:50 SBE Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:50) ТС ин... Jul 11 2012, 13:56  Tanya Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 17:56) Хотя под... Jul 11 2012, 16:15 A.W.P. Особого повода для радости вроде нет. Я то просто ... Jul 11 2012, 13:07 A.W.P. Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 13:10) Ест... Jul 12 2012, 11:32 AleksNik Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:20) Но во... Jul 12 2012, 11:44 A.W.P. Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 15:44) Есл... Jul 12 2012, 13:49 Aner И как бороться с растущей при этом емкостью ... Jul 12 2012, 20:21 A.W.P. Цитата(Aner @ Jul 13 2012, 00:21) И как б... Jul 13 2012, 06:55 SNGNL Цитата(SBE @ Jul 9 2012, 20:49) Еще интер... Jul 14 2012, 09:30 Valodores Хм. А если попробовать посмотреть на это с такой с... Jul 24 2012, 13:02 SSerge Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 20:02) За... Jul 24 2012, 18:31 MK2 Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 16:02) Ес... Jul 24 2012, 20:14  Valodores Цитата(MK2 @ Jul 24 2012, 22:14) А как тр... Jul 25 2012, 05:54 AndreyVN Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) Хм... Jul 27 2012, 10:39 vvs157 Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) За... Jul 30 2012, 13:29  MaslovVG Удалено. Jul 30 2012, 15:36 Valodores Нет, первой обмоткой я сердечник в насыщение не вг... Jul 30 2012, 11:39 AndreyVN Цитата(Valodores @ Jul 30 2012, 14:39) Не... Jul 30 2012, 18:23  Valodores Цитата(AndreyVN @ Jul 30 2012, 20:23) Ито... Aug 1 2012, 07:43   AndreyVN То, что идея с предварительным намагничиванием раб... Aug 7 2012, 09:28 Valodores Для систем, размером с ладошку - возможно и так, а... Aug 8 2012, 06:09 AndreyVN Цитата(Valodores @ Aug 8 2012, 10:09) Для... Aug 8 2012, 08:49
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|