реклама на сайте
подробности

 
 
> Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе
iiv
сообщение Jun 30 2012, 23:35
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем доброго времени суток,

много раз видел утверждение, что индуктивность запасает больше энергии на объем или вес, чем конденсатор. Чисто из своего личного опыта при поиске компонент встречал только обратное. Тор на порошковом железе, весящий с 1 кг запасает примерно 0.5Дж, в то время как кондер в корпусе 2225 с номиналом в 450В, 1мкФ запасает 0.1Дж.

Может я не те дроссели смотрю? Вдруг кто знает, тыкните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь дроссель, который бы под сотню Дж запасал бы, ну и весил бы не больше нескольких кг, или такое не реально?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
A.W.P.
сообщение Jul 10 2012, 08:56
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Давайте подробнее обсудим накопление энергии (в электрическом и магнитном полях).
Мне представляется, что расхождение в оценках их сравнительной эффективности вызвано качественным различием поведения конденсатора и катушки индуктивности. Из-за этого результаты их сравнения как накопителей энергии сильно зависят от дополнительных условий (скважности работы накопителя: два или сто миллионов-большая разница; характерного времени разряда на нагрузку; величины запасаемой энергии; мощности источника "накачки").

Конденсаторы (электрические накопители): удельная энергия ограничена допустимой напряженностью электрического поля (не зависит от скважности работы!), время саморазряда велико-от сотен до сотен тысяч секунд (достижимо очень большое отношение мощностей разряда и заряда); имеется ряд взаимодополняющих электронакопителей (пленочные и др. импульсные конденсаторы, алюминиевые/танталовые электролитические конденсаторы, конденсаторы "с двойным слоем" с водным и неводным электролитами, различные электрохимические аккумуляторы), позволяющий перекрыть широченный диапазон по времени разряда с поддержанием приемлемых характеристик (удельные энергия, мощность и стоимость); масштабный эффект отсутствует или слегка отрицательный.

Катушка (магнитные накопители): без ферромагнитного сердечника достижима весьма высокая удельная энергия, косвенно ограничиваемая механической прочностью катушки и приемлемостью ее температуры (т.е. ощутимо зависит от скважности работы накопителя-примерно пропорционально; если для продолжительного режима работы дросселя допустимы линейные нагрузки 3..10 А/мм, то при скважности, например, несколько миллионов сколько будет допустимо-несколько килоампер на миллиметр? соответственно, достигается индукция несколько (единиц) тесла и плотность энергии десятки Дж/куб.см-без использования сверхпроводимости!) это как раз на два порядка большая плотность энергии, чем у "хороших" конденсаторов. Если (из-за небольшой скважности работы) нельзя получить линейную нагрузку катушки от 1кА/мм, выгоднее использовать дроссели с соответствующим ферромагнитным сердечником и зазором в зависимости от располагаемой МДС. Тогда энергоемкость дросселя пропорциональна индукции насыщения материала сердечника (в первой степени!), пропорциональна допустимой линейной нагрузке обмотки и "рабочему" объему сердечника (не входит длина сердечника, не занятая обмоткой). Располагаем большим разнообразием материалов для сердечника, позволяющим подстроиться под самые разные требования к накопителю... Но если скважность не велика и, соответственно, линейная нагрузка катушки жестко ограничена по тепловым соображениям, характеристики дросселей оказываются хуже (и значительно хуже), чем у конденсаторов (например,при индукции в сердечнике 1Т, линейной нагрузке 5А/мм запасаем всего 2,5мДж/куб.см-отнесено к объему сердечника, "одетого" обмоткой, а к полному размеру дросселя будет еще вполовину хуже.) Это на порядки хуже, чем у конденсаторов. Грубо говоря: если катушку ПРИХОДИТСЯ выполнять с сердечником, то она уступает по плотности энергии "хорошим" конденсаторам. У дросселей сильный "саморазряд": постоянная времени хранения энергии от десятков микросекунд (маленькие катушки без сердечника) до десятков миллисекунд; следовательно, дроссель надо "заряжать" непосредственно перед использованием и мощность зарядника сравнительно велика. Масштабный эффект положительный, умеренно-выраженный.

Если вернуться к задаче ТС, то требовался накопитель на несколько десятков джоулей с разрядом за 100 нс при скважности порядка миллиона. Вроде как подходит "воздушная" катушка. Пусть даже не стремимся к рекордам и ограничиваемся плотностью несколько Дж/куб.см, объёмом катушки десяток кубиков и характерными размерами 4..5 см. Но 10 Дж/100 нс=100 МВт, а это что-то вроде 25 кВ*4 кА. И как будем обеспечивать электрическую прочность??? Так что проблема явно не в плотности хранения энергии!

Это все рассуждения дилетанта, сильно не бейте.

Сообщение отредактировал A.W.P. - Jul 10 2012, 09:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 10 2012, 09:28
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) *
Так что проблема явно не в плотности хранения энергии!


Я тоже так думаю. Магнитный компрессор делают как элемент волноводной конструкции. Чтобы получить наносекундные импульсы индуктивность цепи разряда, вроде-как, в диапазоне наноГенри (?) должна быть. Мне кажется, именно здесь основные проблемы сосредоточены. Впрчем, я не знаю задачи iiv, может ему в габарит или вес "вписаться" надо?

Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) *
Хотите узнать всю правду, читайте профильную литературу.


Хотим, хотим! Дайте, наводку, только кроме Месяца и Белкина-Стрелкина. Думаю, их здесь многие знают. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valodores
сообщение Jul 20 2012, 10:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 11:28) *
Хотим, хотим! Дайте, наводку, только кроме Месяца и Белкина-Стрелкина. Думаю, их здесь многие знают. sm.gif

Как по мне, так книга "Кнопфель Г. Сверхсильные импульсные магнитные поля" в этом плане самая лучшая. Нет воды, предельно инженерная выкладка с необходимыми формулами и богатое экспериментальное подтверждение.
Саму книгу можно взять здесь: http://www.twirpx.com/file/244071/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе   Jun 30 2012, 23:35
- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:35) Тор на по...   Jul 1 2012, 12:03
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 15:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:11
||- - vvs157   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 16:11) Драст...   Jul 1 2012, 13:29
||- - Methane   Цитата(vvs157 @ Jul 1 2012, 16:29) А азот...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 17:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:52
- - iiv   Попытаюсь уточнить свой вопрос на таком примере: ...   Jul 1 2012, 13:54
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 16:54) Попытаюсь...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 20:05) Про...   Jul 1 2012, 14:44
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:44) то есть п...   Jul 1 2012, 14:47
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 20:47) А чег...   Jul 1 2012, 14:57
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:57) Да, понят...   Jul 1 2012, 15:39
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 21:39) 10 * ...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 19:39) 1 Тер...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Methane   Цитата(Tanya @ Jul 1 2012, 18:55) Вы ошиб...   Jul 1 2012, 16:01
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 22:01) Дейст...   Jul 1 2012, 16:08
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 19:08) при бусте...   Jul 1 2012, 16:22
|- - MaslovVG   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:08) при бусте...   Jul 1 2012, 17:13
|- - iiv   Цитата(MaslovVG @ Jul 1 2012, 22:13) Отку...   Jul 1 2012, 17:50
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Даже поло...   Jul 1 2012, 18:50
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:50) 144*1...   Jul 1 2012, 19:23
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:23) в идеальн...   Jul 1 2012, 19:39
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:39) Схему...   Jul 1 2012, 19:55
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:55) нечем нар...   Jul 1 2012, 19:58
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 01:58) Нет б...   Jul 1 2012, 20:35
|- - AleksNik   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 13:16
- - Microwatt   задача вообще не из области электроники. это нужно...   Jul 1 2012, 16:47
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 19:47) зад...   Jul 1 2012, 16:57
- - Microwatt   да понятно, что 100нс - само по себе проблемка... ...   Jul 1 2012, 17:02
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 21:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 01:52
|- - Methane   Цитата(SNGNL @ Jul 2 2012, 04:52) Ферриты...   Jul 2 2012, 03:05
- - des00   ТС, есть у меня друзья, работают тут получают мног...   Jul 2 2012, 08:13
- - A.W.P.   Привет всем! Это мой первый пост на форуме: из...   Jul 5 2012, 16:09
|- - Microwatt   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 19:09) Привет...   Jul 5 2012, 17:04
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 20:09) отмечу...   Jul 6 2012, 15:53
|- - iiv   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 20:53) У ТС...   Jul 6 2012, 23:25
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 7 2012, 03:25) Но все во...   Jul 7 2012, 18:25
|- - SBE   Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) По уде...   Jul 9 2012, 16:49
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 19:53) Здес...   Jul 9 2012, 10:42
- - AndreyVN   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 03:35) много раз...   Jul 10 2012, 05:05
- - A.W.P.   дополнение для AleksNik Обсуждение в другой теме...   Jul 10 2012, 06:39
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 10:39) Оказы...   Jul 12 2012, 09:10
||- - iiv   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 15:28) Впр...   Jul 10 2012, 10:46
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Катуш...   Jul 10 2012, 13:26
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 14:46) Филосовс...   Jul 10 2012, 12:25
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:25) Тогда...   Jul 10 2012, 12:47
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 16:47) да, а те...   Jul 10 2012, 14:10
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 20:10) В общ...   Jul 10 2012, 14:52
||- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 21:52) c точки ...   Jul 11 2012, 02:15
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:10) У хор...   Jul 10 2012, 16:08
|- - vvs157   Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 20:08) Да с люб...   Jul 10 2012, 21:33
|- - SBE   Цитата(vvs157 @ Jul 11 2012, 01:33) Вообщ...   Jul 11 2012, 11:17
- - Aner   У америкосов рекорд 107 Тл. на сверхпроводящей кат...   Jul 10 2012, 21:44
|- - Tanya   Цитата(Aner @ Jul 11 2012, 01:44) У амери...   Jul 11 2012, 04:39
- - A.W.P.   Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 06:15) Ничего...   Jul 11 2012, 08:19
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 13:19) ... В...   Jul 11 2012, 09:51
|- - dinam   Т.е. вы считаете, что 700кА всяко проще разорвать ...   Jul 11 2012, 09:58
- - A.W.P.   А Вы сейчас обходитесь без импульсного силового тр...   Jul 11 2012, 10:06
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 16:06) А Вы ...   Jul 11 2012, 10:22
|- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 11 2012, 17:22) я этого ...   Jul 11 2012, 14:13
- - A.W.P.   Я имел ввиду импульсный трансформатор на те самые ...   Jul 11 2012, 10:37
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:37) Я име...   Jul 11 2012, 12:19
- - A.W.P.   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 15:17) Очевидно...   Jul 11 2012, 11:50
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:50) ТС ин...   Jul 11 2012, 13:56
|- - Tanya   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 17:56) Хотя под...   Jul 11 2012, 16:15
- - A.W.P.   Особого повода для радости вроде нет. Я то просто ...   Jul 11 2012, 13:07
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 13:10) Ест...   Jul 12 2012, 11:32
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:20) Но во...   Jul 12 2012, 11:44
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 15:44) Есл...   Jul 12 2012, 13:49
- - Aner   И как бороться с растущей при этом емкостью ...   Jul 12 2012, 20:21
- - A.W.P.   Цитата(Aner @ Jul 13 2012, 00:21) И как б...   Jul 13 2012, 06:55
- - SNGNL   Цитата(SBE @ Jul 9 2012, 20:49) Еще интер...   Jul 14 2012, 09:30
- - Valodores   Хм. А если попробовать посмотреть на это с такой с...   Jul 24 2012, 13:02
|- - SSerge   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 20:02) За...   Jul 24 2012, 18:31
|- - MK2   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 16:02) Ес...   Jul 24 2012, 20:14
||- - Valodores   Цитата(MK2 @ Jul 24 2012, 22:14) А как тр...   Jul 25 2012, 05:54
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) Хм...   Jul 27 2012, 10:39
|- - vvs157   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) За...   Jul 30 2012, 13:29
|- - MaslovVG   Удалено.   Jul 30 2012, 15:36
- - Valodores   Нет, первой обмоткой я сердечник в насыщение не вг...   Jul 30 2012, 11:39
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 30 2012, 14:39) Не...   Jul 30 2012, 18:23
|- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 30 2012, 20:23) Ито...   Aug 1 2012, 07:43
|- - AndreyVN   То, что идея с предварительным намагничиванием раб...   Aug 7 2012, 09:28
- - Valodores   Для систем, размером с ладошку - возможно и так, а...   Aug 8 2012, 06:09
- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Aug 8 2012, 10:09) Для...   Aug 8 2012, 08:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 03:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01948 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016