реклама на сайте
подробности

 
 
> Спектроанализатор, Поговорим?
Chenakin
сообщение Jul 16 2012, 02:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Решил взглянуть, чем дышит сейчас СВЧ-форум. И стало грустно. В плане “настоящих буйных мало” (в смысле тем sm.gif). Остановить автомобиль – это, конечно, круто, но...

...но не всё так безнадёжно. Вот – интересная статья Сергея Бельчикова с сайта Элвиры (имеется в свободном доступе):

www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part1_corrected.pdf
www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part2_corrected.pdf
www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part3_corrected.pdf

Довольно объёмная статья, состоящая из трёх частей, много деталей, думаю, будет полезной для многих. В третьей части (часть 3, стр. 59, Скорость) Сергей отмечает один интересный момент, цитирую выборочно: “Скорость — это тот параметр, которому с недавнего времени стали уделять повышенное внимание при построении анализаторов спектра........ Развитие синтезаторов на ГУНах сделало возможным серьезное ускорение анализаторов спектра......... выигрыш в скорости в диапазоне трехкратного преобразования, который обеспечивается использованием гетеродина на ГУНе, в диапазоне двукратного преобразования (основной диапазон СВЧ-анализатора спектра) сводится к нулю необходимостью использования ЖИГ-преселектора.” Это как раз то, что ещё год назад я пробовал зацепить в той синтезаторной-книжной теме.
Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 02:05) *
В принципе, всё это касается и ЖИГ-фильтра, используемого, например, в преселекторе спектроанализатора. Пока проблема не стоит столь остро, но очертания явно вырисовываются. Опять же, я не вижу каких-либо непреодолимых препятствий конструирования широкополосного приёмника с подавлением зеркального канала (а это всё, что требуется от ЖИГ-фильтра; ограничение сигнала, селекция других сигналов большой амплитуды – это уже всё дополнительные “benefits”). Конечно, итоговая блок-диаграмма не будет выглядеть столь просто и красиво, но вот общая цена всех экстра комплектующих получается сопаставимой с самим ЖИГом! Возможно, овчинка стоит выделки?

Продолжения тогда не последовало. Наверное, отчасти потому, что необходимости кардинального увеличения скорости в массовых применениях СА не было. По большому счёту, нет и сейчас (пока!), но очертания проблемы проступают всё отчётливее и отчётливее. А по сему, есть идея попробовать запустить такую тему:
требуется (гипотетически) сконструировать спектроанализатор будущего с высокой скоростью измерений (чем выше, тем лучше). Есть желание порассуждать – устроить мозговой штурм? Простор для обсуждения открывается широкий (что хорошо). Попробую очертить некоторые рамки (что б ненароком опять не уйти к автомобилям sm.gif). Итак, как отмечает Сергей, на СВЧ слабым звеном становится ЖИГ-фильтр. Вопрос – как сконструировать спектроанализатор (приёмник, downconverter и т.д.) без использования ЖИГ? Для этого, разобьём проблему на несколько частей и попытаемся последовательно ответить на следующие вопросы:
1. Зачем нужен ЖИГ-фильтр (какая функция) в спектроанализаторе?
2. Является ли эта функция абсолютно необходимой?
3. Как реализовать эту функцию (если она необходима) другим способом (без использования ЖИГ)?
Прошу отозваться всех желающих активно поучаствовать. Тема представляется довольно объёмной и интересной, но имеющей право на жизнь только, если наберётся достаточное число отмороженных энтузиастов, готовых поддержать обсуждение.
Итак?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Jul 20 2012, 09:55
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Александр, нифига не понял о чем речь. FSL6 - с трекингом с относительно чистым синусом, плюс самим анализатором ЕМНИП оцифровывается полоса 10МГц. Не-е, соврал, 20МГц. Т.е. они бегут скачками по диапазону окошком, как и мы, только шириной 20МГц, потом на экранчике для видимости сшивают.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 20 2012, 10:30
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 20 2012, 11:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Jul 20 2012, 11:55) *
Александр, нифига не понял о чем речь. FSL6 - с трекингом с относительно чистым синусом, плюс самим анализатором ЕМНИП оцифровывается полоса 10МГц. Не-е, соврал, 20МГц. Т.е. они бегут скачками по диапазону окошком, как и мы, только шириной 20МГц, потом на экранчике для видимости сшивают.

Это если работает чистый анализатор спектра. А если с трекингом снимаем АЧХ цепи- то ползет медленно и печально по точкам. Другое дело, что полоса видеофильтра при использовании трекинга может быть выбрана по-шире, и динамика похуже (ведь сигнал трекинга ломовой). А мой вопрос и состоял в том- как снять АЧХ в куске спектра шириной в 10 Мгц в "один присест"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 21 2012, 11:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(khach @ Jul 20 2012, 15:07) *
Это если работает чистый анализатор спектра. А если с трекингом снимаем АЧХ цепи- то ползет медленно и печально по точкам. Другое дело, что полоса видеофильтра при использовании трекинга может быть выбрана по-шире, и динамика похуже (ведь сигнал трекинга ломовой). А мой вопрос и состоял в том- как снять АЧХ в куске спектра шириной в 10 Мгц в "один присест"


Переносим в нужную полосу периодическую псевдослучайную последовательность импульсов(плюс небольшая константа в квадратурном канале для нулевой частоты), период последовательности больше длительности импульсной характеристики исследуемой цепи, время анализа меньше периода, чтобы периодичность последовательности на АЧХ не влияла, измеренную АЧХ усредняем по большому количеству периодов, чтобы случайность не влияла.

Если сделать в анализаторе согласованный фильтр для одного периода последовательности, то на его выходе получим ИХ цепи, FFT и максимально быстро получаем АЧХ и ФЧХ.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Chenakin   Спектроанализатор   Jul 16 2012, 02:48
- - khach   Наверно для предметного разговора о функциях ЖИГ ф...   Jul 16 2012, 06:22
|- - proxi   Цитатав Signal Hound- крутят фазу софтверный однак...   Jul 19 2012, 19:01
- - тау   Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 06:48) Ест...   Jul 16 2012, 10:48
- - Dr.Drew   Переключаемые фильтры на MEMS? Производит фирма Bo...   Jul 16 2012, 11:23
- - VCO   Интересно, а попытки ускорить перестройку ЖИГ-филь...   Jul 17 2012, 04:06
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 17 2012, 06:06) Интересн...   Jul 17 2012, 06:03
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 17 2012, 09:03) C филь...   Jul 17 2012, 12:10
- - Dr.Drew   За полосу вывести не так просто - они все кучно пе...   Jul 17 2012, 12:42
|- - Sergey Beltchicov   Цитата1. Зачем нужен ЖИГ-фильтр (какая функция) в ...   Jul 18 2012, 21:56
||- - тау   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01...   Jul 19 2012, 16:11
||- - ledum   Цитата(тау @ Jul 19 2012, 19:11) При RBW ...   Jul 20 2012, 06:48
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Jul 17 2012, 15:42) За п...   Jul 20 2012, 12:21
|- - Chenakin   Цитата(khach @ Jul 16 2012, 10:22) Наверн...   Jul 21 2012, 05:50
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Jul 21 2012, 08:50) 50 ...   Jul 23 2012, 07:49
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Jul 23 2012, 10:49) "Не...   Jul 25 2012, 03:20
||- - Sergey Beltchicov   Внесу пару копеек: 1) с моей точки зрения, дискус...   Jul 25 2012, 07:56
||- - VCO   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 10...   Jul 25 2012, 11:04
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(VCO @ Jul 25 2012, 15:04) Если не ...   Jul 25 2012, 11:21
||- - VCO   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 14...   Jul 25 2012, 12:13
|- - Прим_Юрий   Chenakin Возможно и не лучшая, но весьма здравая –...   Sep 4 2012, 09:12
- - Прим_Юрий   Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 05:48) 1. ...   Jul 19 2012, 14:05
- - VCO   Тут вообще обсуждение может упереться в то, что од...   Jul 20 2012, 07:23
- - khach   Вот кстати вопрос. В анализатора спектра когда-то ...   Jul 20 2012, 09:16
- - ledum   А, ну дык это проблема трекинга, анализатор как ра...   Jul 20 2012, 11:24
- - falling_stone   Ваттные ключи есть у RadantMems, правда их надо ра...   Jul 25 2012, 13:27
- - vhk   Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 05:48) Вот...   Jul 26 2012, 11:47
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 11...   Jul 28 2012, 05:51
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Chenakin)Тогда, просто применим эти решения...   Jul 28 2012, 08:43
|- - vhk   Цитата(Chenakin @ Jul 28 2012, 09:51) Чем...   Jul 29 2012, 08:31
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Jul 28 2012, 08:51) Во ...   Jul 30 2012, 05:27
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 28 2012, 11...   Aug 2 2012, 05:38
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 08:38) Так ...   Aug 2 2012, 06:11
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Aug 1 2012, 23:11) Противоре...   Aug 2 2012, 06:24
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 09:24) Нет,...   Aug 3 2012, 06:42
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Aug 2 2012, 23:42) Прежде че...   Aug 6 2012, 05:17
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 6 2012, 08:17) Скаж...   Aug 6 2012, 06:45
||- - rloc   Надеюсь никто возражать не будет, не для рекламы, ...   Aug 9 2012, 11:02
||- - Chenakin   Цитата(rloc @ Aug 9 2012, 04:02) Надеюсь ...   Aug 12 2012, 05:14
||- - rloc   Цитата(Chenakin @ Aug 12 2012, 09:14) но ...   Aug 12 2012, 08:31
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Aug 12 2012, 08:14) Хот...   Aug 13 2012, 04:21
|- - vhk   Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 08:38) А пр...   Aug 3 2012, 05:09
- - Dr.Drew   Я приеду. Буду признателен, если кто-нибудь соглас...   Aug 20 2012, 08:42
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01...   Sep 4 2012, 16:02
- - VCO   С позволения уважаемого rloc выкладываю ссылку на ...   Sep 17 2012, 06:22
- - YuriyMatveev   Подниму тему открытую Александром! Итак, в и...   Feb 28 2013, 08:01
- - Dr.Drew   1. High End 3. Low cost 2. Где-то между. По поводу...   Feb 28 2013, 09:18
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ Feb 28 2013, 12:18) А по...   Feb 28 2013, 10:39
|- - petrov   Цитата(khach @ Feb 28 2013, 14:39) Для кв...   Mar 1 2013, 10:44
|- - khach   Цитата(petrov @ Mar 1 2013, 13:44) А не с...   Mar 1 2013, 11:55
|- - ledum   Цитата(khach @ Mar 1 2013, 13:55) Это как...   Mar 2 2013, 07:18
|- - khach   Цитата(ledum @ Mar 2 2013, 10:18) Все люб...   Mar 2 2013, 10:55
|- - Aner   QUOTE (ledum @ Mar 2 2013, 10:18) Все люб...   Mar 2 2013, 13:00
|- - ledum   Цитата(Aner @ Mar 2 2013, 15:00) В любите...   Mar 2 2013, 18:38
- - YuriyMatveev   "А почему нельзя сразу входной сигнал на квад...   Feb 28 2013, 10:24
- - YuriyMatveev   А если в квадратуры раскладывать не LO, а RF сигна...   Feb 28 2013, 13:39
|- - khach   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 15:39)...   Mar 1 2013, 08:47
- - Dr.Drew   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 14:24)...   Mar 1 2013, 02:05
|- - Lmx2315   QUOTE (Dr.Drew @ Mar 1 2013, 06:05) А чем...   Mar 1 2013, 10:51
- - YuriyMatveev   Мы наверное немного о разном стали говорить, разло...   Mar 1 2013, 18:30
- - Aner   Уточню. В любительских SDR подавление зеркалок жел...   Mar 2 2013, 19:10
|- - Chenakin   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 12:01)...   Mar 3 2013, 04:02
|- - ledum   Цитата(Aner @ Mar 2 2013, 21:10) Уточню. ...   Mar 3 2013, 09:13
- - Aner   Тут немного о ..: http://citeseerx.ist.psu.edu/vie...   Mar 3 2013, 10:44
- - khach   Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 13:44) Тут немн...   Mar 3 2013, 12:02
|- - Aner   QUOTE (khach @ Mar 3 2013, 15:02) Так я о...   Mar 3 2013, 14:42
|- - Chenakin   Цитата(khach @ Mar 3 2013, 15:02) Так я о...   Mar 3 2013, 18:00
- - ledum   Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 12:44) Нет там ...   Mar 3 2013, 12:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 04:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016