реклама на сайте
подробности

 
 
> Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе
iiv
сообщение Jun 30 2012, 23:35
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем доброго времени суток,

много раз видел утверждение, что индуктивность запасает больше энергии на объем или вес, чем конденсатор. Чисто из своего личного опыта при поиске компонент встречал только обратное. Тор на порошковом железе, весящий с 1 кг запасает примерно 0.5Дж, в то время как кондер в корпусе 2225 с номиналом в 450В, 1мкФ запасает 0.1Дж.

Может я не те дроссели смотрю? Вдруг кто знает, тыкните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь дроссель, который бы под сотню Дж запасал бы, ну и весил бы не больше нескольких кг, или такое не реально?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Valodores
сообщение Jul 24 2012, 13:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Хм. А если попробовать посмотреть на это с такой стороны.
Берем ферритовое кольцо, наматываем на него одну обмотку. Ток выбираем в обмотке таким образом, чтоб рабочая точка на м(Н) характеристики феррита находилась на верхней спинке на краю спуска кривой. Таким образом, у нас будет катушка с наибольшей индуктивностью и определенной запасенной энергией. Далее, наматываем вторую обмотку на это же кольцо. В нужный момент (когда необходимо высвободить запасённую энергию), на вторую обмотку подаем импульс тока, который переводит феррит в насыщенное состояние (ток, при этом, нужен не очень большой, ведь рабочая точка у нас и так выбрана на грани спуска). Процессы здесь будут проистекать такие же, как и в параметрическом магнитном генераторе. За счет уменьшения магнитной проницаемости уменьшится индуктивность первого контура и, вследствие закона сохранения энергии, увеличится ток в первой обмотке контура. Т.е. произойдет увеличение энегрии в первом контуре и увеличение тока в первой обмотке, а стало быть, и в нагрузке. Если использовать еще и трансформаторную связь между обмотками, то можно получить на выходе необходимый Вам импульс с амплитудно-временными характеристиками. Для быстрого спуска рабочей точки феррит должен быть высокочастотным.
В свое время (планировалась подобная работа), моделировал эту идею в Ansoft Maxwell, идея вполне рабочая. Задавшись необходимыми характеристиками на выходе, можно промоделировать и расчитать входные данные и прочее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Jul 24 2012, 20:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 16:02) *
Если использовать еще и трансформаторную связь между обмотками, то можно получить на выходе необходимый Вам импульс с амплитудно-временными характеристиками.

А как трансформаторная связь будет работать если сердечник войдет в насыщение?
Немного фантатистически звучит, но помню вычитывал в советской литературе про такие параметрические установки (паратроны и унатроны вроде называются), но там управляющая обмотка была намотана перпендикулярно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valodores
сообщение Jul 25 2012, 05:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Цитата(MK2 @ Jul 24 2012, 22:14) *
А как трансформаторная связь будет работать если сердечник войдет в насыщение?

Вы не поверите, но трансформаторы бывают и без сердечника, а мощные импульсные - так только такими и делают.

Цитата(SSerge @ Jul 24 2012, 20:31) *
А магнитные домены в феррите электротехнику не изучали и про индуктивность ничего не знают.
С чего бы им вести себя так странно?

А в чем странность-то? В том, что при насыщении магнитная проницаемость стремится к 1? Или что при уменьшении магнитной проницаемости уменьшается и индуктивность контура?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Сравнение энергии, запасаемой в конденсаторе и в дросселе   Jun 30 2012, 23:35
- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 02:35) Тор на по...   Jul 1 2012, 12:03
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 15:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:11
||- - vvs157   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 16:11) Драст...   Jul 1 2012, 13:29
||- - Methane   Цитата(vvs157 @ Jul 1 2012, 16:29) А азот...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 17:03) Хм....   Jul 1 2012, 12:52
- - iiv   Попытаюсь уточнить свой вопрос на таком примере: ...   Jul 1 2012, 13:54
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 16:54) Попытаюсь...   Jul 1 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 20:05) Про...   Jul 1 2012, 14:44
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:44) то есть п...   Jul 1 2012, 14:47
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 20:47) А чег...   Jul 1 2012, 14:57
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 17:57) Да, понят...   Jul 1 2012, 15:39
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 21:39) 10 * ...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Tanya   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 19:39) 1 Тер...   Jul 1 2012, 15:55
|- - Methane   Цитата(Tanya @ Jul 1 2012, 18:55) Вы ошиб...   Jul 1 2012, 16:01
|- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 1 2012, 22:01) Дейст...   Jul 1 2012, 16:08
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 19:08) при бусте...   Jul 1 2012, 16:22
|- - MaslovVG   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:08) при бусте...   Jul 1 2012, 17:13
|- - iiv   Цитата(MaslovVG @ Jul 1 2012, 22:13) Отку...   Jul 1 2012, 17:50
|- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Даже поло...   Jul 1 2012, 18:50
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:50) 144*1...   Jul 1 2012, 19:23
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:23) в идеальн...   Jul 1 2012, 19:39
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 00:39) Схему...   Jul 1 2012, 19:55
||- - Methane   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 22:55) нечем нар...   Jul 1 2012, 19:58
||- - iiv   Цитата(Methane @ Jul 2 2012, 01:58) Нет б...   Jul 1 2012, 20:35
|- - AleksNik   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 20:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 13:16
- - Microwatt   задача вообще не из области электроники. это нужно...   Jul 1 2012, 16:47
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jul 1 2012, 19:47) зад...   Jul 1 2012, 16:57
- - Microwatt   да понятно, что 100нс - само по себе проблемка... ...   Jul 1 2012, 17:02
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 21:50) Короче, с...   Jul 2 2012, 01:52
|- - Methane   Цитата(SNGNL @ Jul 2 2012, 04:52) Ферриты...   Jul 2 2012, 03:05
- - des00   ТС, есть у меня друзья, работают тут получают мног...   Jul 2 2012, 08:13
- - A.W.P.   Привет всем! Это мой первый пост на форуме: из...   Jul 5 2012, 16:09
|- - Microwatt   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 19:09) Привет...   Jul 5 2012, 17:04
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 5 2012, 20:09) отмечу...   Jul 6 2012, 15:53
|- - iiv   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 20:53) У ТС...   Jul 6 2012, 23:25
- - SNGNL   Цитата(iiv @ Jul 7 2012, 03:25) Но все во...   Jul 7 2012, 18:25
|- - SBE   Цитата(SNGNL @ Jul 7 2012, 22:25) По уде...   Jul 9 2012, 16:49
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 6 2012, 19:53) Здес...   Jul 9 2012, 10:42
- - AndreyVN   Цитата(iiv @ Jul 1 2012, 03:35) много раз...   Jul 10 2012, 05:05
- - A.W.P.   дополнение для AleksNik Обсуждение в другой теме...   Jul 10 2012, 06:39
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 10:39) Оказы...   Jul 12 2012, 09:10
- - A.W.P.   Давайте подробнее обсудим накопление энергии (в эл...   Jul 10 2012, 08:56
|- - AndreyVN   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Так ч...   Jul 10 2012, 09:28
||- - iiv   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 15:28) Впр...   Jul 10 2012, 10:46
||- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 10 2012, 11:28) Хот...   Jul 20 2012, 10:12
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 12:56) Катуш...   Jul 10 2012, 13:26
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 14:46) Филосовс...   Jul 10 2012, 12:25
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:25) Тогда...   Jul 10 2012, 12:47
- - A.W.P.   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 16:47) да, а те...   Jul 10 2012, 14:10
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 20:10) В общ...   Jul 10 2012, 14:52
||- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 10 2012, 21:52) c точки ...   Jul 11 2012, 02:15
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 10 2012, 18:10) У хор...   Jul 10 2012, 16:08
|- - vvs157   Цитата(SBE @ Jul 10 2012, 20:08) Да с люб...   Jul 10 2012, 21:33
|- - SBE   Цитата(vvs157 @ Jul 11 2012, 01:33) Вообщ...   Jul 11 2012, 11:17
- - Aner   У америкосов рекорд 107 Тл. на сверхпроводящей кат...   Jul 10 2012, 21:44
|- - Tanya   Цитата(Aner @ Jul 11 2012, 01:44) У амери...   Jul 11 2012, 04:39
- - A.W.P.   Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 06:15) Ничего...   Jul 11 2012, 08:19
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 13:19) ... В...   Jul 11 2012, 09:51
|- - dinam   Т.е. вы считаете, что 700кА всяко проще разорвать ...   Jul 11 2012, 09:58
- - A.W.P.   А Вы сейчас обходитесь без импульсного силового тр...   Jul 11 2012, 10:06
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 16:06) А Вы ...   Jul 11 2012, 10:22
|- - dinam   Цитата(iiv @ Jul 11 2012, 17:22) я этого ...   Jul 11 2012, 14:13
- - A.W.P.   Я имел ввиду импульсный трансформатор на те самые ...   Jul 11 2012, 10:37
|- - iiv   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:37) Я име...   Jul 11 2012, 12:19
- - A.W.P.   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 15:17) Очевидно...   Jul 11 2012, 11:50
|- - SBE   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 15:50) ТС ин...   Jul 11 2012, 13:56
|- - Tanya   Цитата(SBE @ Jul 11 2012, 17:56) Хотя под...   Jul 11 2012, 16:15
- - A.W.P.   Особого повода для радости вроде нет. Я то просто ...   Jul 11 2012, 13:07
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 13:10) Ест...   Jul 12 2012, 11:32
|- - AleksNik   Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:20) Но во...   Jul 12 2012, 11:44
- - A.W.P.   Цитата(AleksNik @ Jul 12 2012, 15:44) Есл...   Jul 12 2012, 13:49
- - Aner   И как бороться с растущей при этом емкостью ...   Jul 12 2012, 20:21
- - A.W.P.   Цитата(Aner @ Jul 13 2012, 00:21) И как б...   Jul 13 2012, 06:55
- - SNGNL   Цитата(SBE @ Jul 9 2012, 20:49) Еще интер...   Jul 14 2012, 09:30
|- - SSerge   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 20:02) За...   Jul 24 2012, 18:31
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) Хм...   Jul 27 2012, 10:39
|- - vvs157   Цитата(Valodores @ Jul 24 2012, 17:02) За...   Jul 30 2012, 13:29
|- - MaslovVG   Удалено.   Jul 30 2012, 15:36
- - Valodores   Нет, первой обмоткой я сердечник в насыщение не вг...   Jul 30 2012, 11:39
|- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Jul 30 2012, 14:39) Не...   Jul 30 2012, 18:23
|- - Valodores   Цитата(AndreyVN @ Jul 30 2012, 20:23) Ито...   Aug 1 2012, 07:43
|- - AndreyVN   То, что идея с предварительным намагничиванием раб...   Aug 7 2012, 09:28
- - Valodores   Для систем, размером с ладошку - возможно и так, а...   Aug 8 2012, 06:09
- - AndreyVN   Цитата(Valodores @ Aug 8 2012, 10:09) Для...   Aug 8 2012, 08:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 11:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016