реклама на сайте
подробности

 
 
> Активная антенна, проектирование согласующего устройства
DEM_ALEX
сообщение Nov 25 2011, 19:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Доброго дня.

Стоит задача сделать активную приемную антенну. Диапазон частот 50 МГц- 3 ГГц. В качестве самой антенны есть симметричный вибратор с входным сопротивлением порядка 200 Ом.
Возник вопрос. Как лучше сделать 1. Поставить симметрирующее устройство (и трансформатор), а затем уже усиливать сигнал. или 2. сделать дифференциальный усилитель в качестве входного каскада и симметрирующего устройства как описано в этой ветке

Что можно использовать в качестве симметрирующего устройства в таком широком диапазоне частот? Трансформатор по типу что стоят в "польских" антеннах? или можно балун на длинной линии с феритовымы кольцами как на картинке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pir0texnik
сообщение Jul 26 2012, 11:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Кстати, Proffessor, а что думаете о том, что ВАХ ATF-54143 в даташите и ВАХ в ADS модели, скажем так не сильно похожи друг на друга... Кому верить ?sm.gif

Цитата
В аннотации под Fig.5 сказано, что такая схема включения использовалась для измерения только таких параметров как NF, Assiciated Gain, P1dB, OIP3, но ничего несказано об S-параметрах. И это правильно. Associated Gain всегда означает несогласованный коэффициент усиления. Те согласующие цепи на входе и выходе испытательной схемы скорее всего обеспечивают минимальный коэффициент шума и максимальное OIP3 начастотах до 2GHz.


так согласованный или несогласованный??
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 26 2012, 13:05
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 13:55) *
Кстати, Proffessor, а что думаете о том, что ВАХ ATF-54143 в даташите и ВАХ в ADS модели, скажем так не сильно похожи друг на друга... Кому верить ?sm.gif
так согласованный или несогласованный??

ADS-ом не пользовался. Полагаю, что в ADS заложены идеализированные ВАХ (кусочная аппроксимация отрезками прямых линий) без учета локальных изгибов. Вполне распространенная нормальная практика.
Associated Gain - если точнее - несогласованный с точки зрения передачи мощности, но согласованный для минимизации коэффициента шума. Толковый словарь Webster's Online Dictionary дает определение: "The tuned gain of a device when it is biased for optimum noise figure. Source: European Union."
Как известно всему прогрессивному человечеству, согласование по шуму и согласование по коэффициенту усиления - две большие разницы. Но параметры нелинейности лучше всего измерять при настроенном минимальном коэффициенте шума, чтобы понимать, какой достижимый динамический диапазон в системе.
А где же файло s1p или z1p для диполя?

Сообщение отредактировал Proffessor - Jul 26 2012, 13:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Jul 26 2012, 15:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 17:05) *
А где же файло s1p или z1p для диполя?

Cylinder_p.s1p – антенна из вчерашнего поста (высота половины вибратора 190 мм, ширина одного лепестка 25 мм).
Dipole_1.s1p – антенна с размерами из Вашего pcb-файла (треугольник из меди толщиной 1.5 мм, высота 140 мм, максимальная ширина 70 мм, минимальная ширина 2 мм, зазор между треугольниками 10 мм, без диэлектрика, сопротивление порта 50 Ом).
Ну и проект AWR.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  S_parameters.rar ( 96.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 27 2012, 06:06
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



tsw:
Ваш emp-файл у меня не запускается, сообщается, что неизвестная версия. У меня 9-я версия, у Вас, наверное 10-я. Но ничего, я откорректировал свой старый файл, вставил туда Ваш s1p дата файл на диполь ("DipoleS11_1") и свой старый z1p файл на диполь ("DipoleZ11"). Schematic1 - с Вашими данными, введенными в порт 1, Schematic2 - с портом, в котором мои данные z1p диполя. Пробовал перевести свои данные z1p в s1p (дата файл "DipoleS11"), но при запуске симуляции возникает непонятная ошибка.
Но ничего, вроде посчитано нормально. Импеданс диполя почти совпадает с Вашими данными. Коэффициент усиления по напряжению усилителя несет в себе мало информации для расчета антенны, но полезен для оценки устойчивости. Как видим, усилитель имеет тенденцию возбудиться на частоте 462MHz, но возбуждение легко убирается увеличением резисторов R1, R2. Подбором R3 и R4 можно регулировать коэффициент отражения на выходе.
Основным параметром любой антенны является коэффициент усиления Ga. Он равен произведению КНД на КПД. КНД для диполя в свободном пространстве с точностью 1dB можно принять 2dB. Для пассивной антенны в КПД входят потери на согласование и потери в фидере. Для активной антенны КПД состоит из коэффициента согласования стыка диполя и входа усилителя Mi и коэффициента усиления мощности самого усилителя Gp:
КПДаа= Mi*Gp. Зная коэффициент согласования и коэффициент шума усилителя, можно прикинуть коэффициент внутреннего шума активной антенны и сравнить его с коэффициентом внешнего шума для оценки чувствительности приемной системы. Сквозной коэффициент передачи мощности, который и есть КПД, соответствует такому параметру в AWRDE, как Power Transducer Gain (GT). Он у меня получился где-то на 10dB выше, чем тот КПД, который я считал раньше в маткаде, особенно на нижних частотах. Кроме того, расчет по Вашим данным дает непонятный провал GT на частоте 44MHz. Максимум КПД (24dB) получился на частое 410MHz.
Прикрепленный файл  Damp1.zip ( 83.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66


Сообщение отредактировал Proffessor - Jul 27 2012, 06:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DEM_ALEX   Активная антенна   Nov 25 2011, 19:16
- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 25 2011, 21:16) Доб...   Nov 26 2011, 06:56
- - DEM_ALEX   Спасибо за ответ. Появились еще вопросы. Сигнал с...   Nov 26 2011, 08:21
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 10:21) Спа...   Nov 26 2011, 08:42
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Nov 26 2011, 11:42) Ц...   Apr 23 2012, 22:51
|- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Apr 24 2012, 01:51) P...   Apr 24 2012, 06:11
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Apr 24 2012, 09:11) П...   Apr 25 2012, 00:47
- - DEM_ALEX   А резисторы R7 и R10 для выравнивания плеч? С6, С...   Nov 26 2011, 12:16
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 14:16) А р...   Nov 26 2011, 13:34
- - DEM_ALEX   А какаво назначение резисторов R8 и R11?   Nov 26 2011, 14:09
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 16:09) А к...   Nov 26 2011, 14:43
- - Aner   Подскажите какой динамический диапазон у усилителя...   Nov 26 2011, 14:26
- - Aner   OIP3=+38dBm, да это прилично если во всем диапазон...   Nov 26 2011, 15:22
|- - Proffessor   Цитата(Aner @ Nov 26 2011, 17:22) OIP3=+3...   Nov 26 2011, 16:13
- - Aner   Несмотря на то что это Rohde@Schwarz, этот из деше...   Nov 26 2011, 16:46
- - noise1   Как Вы в принципе собираетесь измерять шумы? Это в...   Nov 26 2011, 18:05
|- - Proffessor   Цитата(noise1 @ Nov 26 2011, 20:05) Как В...   Nov 26 2011, 18:29
|- - Proffessor   Моя антенна до 1000MHz. Выше начинается провал ДН ...   Nov 26 2011, 19:48
- - noise1   Спасибо, это Вы мне про СПМШ обьяснчете???Какой сп...   Nov 26 2011, 22:32
|- - Proffessor   Цитата(noise1 @ Nov 27 2011, 00:32) Спаси...   Nov 27 2011, 07:16
- - DEM_ALEX   Спасибо за книгу. Буду восполнять пробелы. Правиль...   Nov 27 2011, 06:17
- - DEM_ALEX   Большое спасибо за подробное объяснение. Теперь вс...   Nov 27 2011, 08:40
- - noise1   Для широкополосного измерения Кш существуют измери...   Nov 27 2011, 14:01
- - ledum   В принципе применяются методы замещения набором ка...   Nov 28 2011, 10:18
- - noise1   Как измерили? Х5-30 имеет диапазон 2-120 МГц. 250...   Nov 28 2011, 12:41
- - ledum   Могу и ошибаться. Времени достаточно прошло, а изм...   Nov 28 2011, 13:35
- - noise1   Если у Вас кто то есть в России, могу твердотельны...   Nov 28 2011, 15:53
|- - DEM_ALEX   Цитата(noise1 @ Nov 28 2011, 19:53) Если ...   Nov 28 2011, 18:28
|- - noise1   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 28 2011, 21:28) Бою...   Nov 28 2011, 20:20
|- - DEM_ALEX   Устроит. Очень Вам благодарен. Интересует твердоте...   Nov 29 2011, 07:13
- - ledum   Спасибо, может года 3 назад это было бы очень акту...   Nov 28 2011, 16:06
- - noise1   Наткнулся на программу расчете Кш антенн. Может ко...   Nov 30 2011, 08:08
- - tsw   Proffessor, у Вашей антенны размеры антенных элеме...   Nov 30 2011, 15:55
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Nov 30 2011, 17:55) Proffess...   Nov 30 2011, 16:09
- - tsw   Большое спасибо за ответ.   Nov 30 2011, 16:43
- - tsw   Не отпускает эта тема Proffessor, при измерении к...   Mar 18 2012, 16:39
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Proffess...   Mar 18 2012, 17:40
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Не отпус...   Mar 19 2012, 09:04
- - tsw   Спасибо, много информации для размышлений. Все-так...   Mar 20 2012, 14:48
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 16:48) Смотрели...   Mar 20 2012, 15:15
|- - tduty5   Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 20:48) Что это ...   Mar 21 2012, 05:58
||- - tsw   Цитата(tduty5 @ Mar 21 2012, 09:58) Что э...   Mar 21 2012, 14:24
|- - Proffessor   Здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic45027-...   Mar 23 2012, 14:13
- - EVS   Частота 30МГц. Диполь длиной 0.03 длины волны. Соп...   Apr 24 2012, 12:02
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Apr 24 2012, 15:02) Частота ...   Apr 24 2012, 12:29
- - EVS   Для малого диполя (Lam/50 < Ldip < Lam/10) с...   Apr 24 2012, 12:55
- - tsw   Proffessor, не измеряли ли при отключенных антенны...   Jul 23 2012, 14:39
- - Pir0texnik   этот коэф. часто как бы сильно непросто померить.....   Jul 23 2012, 22:47
|- - EVS   Цитата(Pir0texnik)... мы очень сильно изменим согл...   Jul 24 2012, 14:57
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 24 2012, 16:57) Да где-ж...   Jul 24 2012, 17:52
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 20:52) С...   Jul 25 2012, 01:22
||- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Jul 25 2012, 03:22) н...   Jul 25 2012, 04:45
|- - EVS   Цитата(Proffessor)Вот результаты моделирования... ...   Jul 26 2012, 00:46
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 26 2012, 02:46) И что же...   Jul 26 2012, 05:33
|- - EVS   Цитата(Proffessor)Хотя неконструктивно. Желаете ко...   Jul 27 2012, 12:11
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 27 2012, 14:11) Начните ...   Jul 27 2012, 15:36
|- - Proffessor   Да, если подходить строго, то еще в общий КПД акти...   Jul 28 2012, 05:32
- - Pir0texnik   Не, ну чего прям так отправлять... Я никогда не по...   Jul 25 2012, 11:09
- - tsw   Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 21:52) В...   Jul 25 2012, 16:08
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 18:08) Тут есть...   Jul 25 2012, 16:37
- - Pir0texnik   ЦитатаНапример, если в заданной полосе частот тран...   Jul 25 2012, 17:40
|- - Proffessor   Pir0texnik: И все-таки, хотя бы s1p-файл диполя вы...   Jul 25 2012, 18:36
- - tsw   Proffessor Может быть, я ошибаюсь, но соображения ...   Jul 25 2012, 19:06
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 21:06) То есть ...   Jul 25 2012, 19:56
||- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 16:05) A...   Jul 26 2012, 20:09
|- - DEM_ALEX   Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 15:55) В...   Jul 26 2012, 20:06
- - DEM_ALEX   Вот еще что вспомнил. В даташите и модели для ADS ...   Jul 27 2012, 04:23
- - Pir0texnik   По опыту скажу, что 3.5Ом - это офигеть как класс...   Jul 27 2012, 19:05
- - tsw   Да, в моем расчете была ошибка Результаты модел...   Jul 28 2012, 09:21
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 11:21) Да, в мо...   Jul 28 2012, 11:00
||- - tsw   Цитата(EVS @ Jul 28 2012, 16:15) Ошибка о...   Jul 28 2012, 12:36
||- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 14:36) Промежут...   Jul 29 2012, 05:33
|- - EVS   Цитата(tsw)Да, в моем расчете была ошибка Резул...   Jul 28 2012, 12:15
- - Pir0texnik   На нижних частотах как ни крути реальная часть буд...   Jul 28 2012, 13:36
- - tsw   EVS При расчете в полном диапазоне частот результа...   Jul 30 2012, 16:22
- - ikolmakov   Решил поднять эту тему, что бы проконсультироватся...   May 15 2013, 22:02
- - Proffessor   Цитата(ikolmakov @ May 16 2013, 01:02) Ре...   May 18 2013, 06:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016