реклама на сайте
подробности

 
 
> Активная антенна, проектирование согласующего устройства
DEM_ALEX
сообщение Nov 25 2011, 19:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Доброго дня.

Стоит задача сделать активную приемную антенну. Диапазон частот 50 МГц- 3 ГГц. В качестве самой антенны есть симметричный вибратор с входным сопротивлением порядка 200 Ом.
Возник вопрос. Как лучше сделать 1. Поставить симметрирующее устройство (и трансформатор), а затем уже усиливать сигнал. или 2. сделать дифференциальный усилитель в качестве входного каскада и симметрирующего устройства как описано в этой ветке

Что можно использовать в качестве симметрирующего устройства в таком широком диапазоне частот? Трансформатор по типу что стоят в "польских" антеннах? или можно балун на длинной линии с феритовымы кольцами как на картинке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pir0texnik
сообщение Jul 23 2012, 22:47
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



этот коэф. часто как бы сильно непросто померить... отключить антенну сложно, т.к. усилитель рассчитан на работу с конкретно ее импедансом и с конкретно ее (наверно) способом подключения, поэтому присоединив на вход (как-то) 50Ом-ный коаксиал мы очень сильно изменим согласование по входу и как следствие NF, усиление и тд.
По хорошему надо мерить в безэховой камере 3D ДН антенны и смотреть в конечном итоге КУ. В активной антенне нельзя(и наверно не нужно) разделять понятие КУ антенны и собственно усиление усилителя, это единое целое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 24 2012, 14:57
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Pir0texnik)
... мы очень сильно изменим согласование по входу и как следствие NF, усиление и тд.

Да где-ж вы тут согласование-то нашли biggrin.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 24 2012, 17:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Jul 24 2012, 16:57) *
Да где-ж вы тут согласование-то нашли biggrin.gif ?

Скорее всего имеется в виду конкретное значение коэффициента согласования, который зависит от импеданса диполя и входного импеданса усилителя. Изменение коэффициента согласования влечет изменение коэффициента шума и антенного коэффициента усиления.
Вот результаты моделирования самого усилителя в AWRDE (без диполя). S-модель транзистора официальная от производителя. Здесь VTG - коэффициент передачи по напряжению, MSG - максимальный устойчивый коэффициент усиления.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jul 24 2012, 18:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 26 2012, 00:46
Сообщение #5


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Proffessor)
Вот результаты моделирования...

И что же тут с хорошим коэффициентом согласовалось? Или все эти RLC для выравнивания этого самого VTG? Так это работает только с идеальным источником напряжения, чем в данном случае и не пахнет. Для работы с сильно укороченным радиатором вх.имп. усилителя д.б. как можно активнее и как можно больше, здесь же, судя по отсутствию ОС, он меньше 50акт. да еще и плюс, скорее всего, реактивный по самое не могу. Для верха еще туда-сюда, но для низа просто караул.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 26 2012, 05:33
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Jul 26 2012, 02:46) *
И что же тут с хорошим коэффициентом согласовалось? Или все эти RLC для выравнивания этого самого VTG? Так это работает только с идеальным источником напряжения, чем в данном случае и не пахнет. Для работы с сильно укороченным радиатором вх.имп. усилителя д.б. как можно активнее и как можно больше, здесь же, судя по отсутствию ОС, он меньше 50акт. да еще и плюс, скорее всего, реактивный по самое не могу. Для верха еще туда-сюда, но для низа просто караул.

Рассуждаете жестоко, но правильно. Хотя неконструктивно.
Идеальные источники напряжения для того используются в расчетах, чтобы понимать, что будет происходить в случае неидеальных.
На частотах ниже 100MHz коэффициент согласования получается очень даже нехороший. По моим расчетам коэффициент согласования монотонно меняется от -48dB(30MHz) до -37dB(100MHz). При этом внешний шум меняется от +24dB*kT(30MHz) до +9dB*kT(100MHz). Эквивалентный шум транзистора на входе, рассчитанный через коэффициент шума (0,3dB) получается -11dB*kT. Для прикидочных расчетов неважно, что реальный коэффициент шума зависит от импеданса источника и здесь он будет другой. Внешний шум, приведенный ко входу через коэффициент согласования, будет от -24dB*kT(30MHz) до -28dB*kT. Это приводит к тому, что внешний шум будет провален на входе на 10-18dB относительно собственного шума транзистора, а это говорит о том, что потенциальная чувствительность по полю (чтобы был возможен прием на уровне внешнего шума) не реализована. Даже Роде-Шварц вряд ли решили эту проблему в своих аналогичных антеннах на нижних частотах. Здесь для выправления ситуации вижу два пути: менее шумящий транзистор (куда уж менее шумящий) или более длинный диполь. Какие будут другие предложения?
Кстати, здесь длина диполя выбиралась из соображений отсутствия искажения ДН (в вертикальной плоскости) на верхней частоте 1000MHz.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jul 26 2012, 13:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 27 2012, 12:11
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Proffessor)
Хотя неконструктивно.

Желаете конструктива biggrin.gif ? Их есть у меня.
Начните разработку активной антенны. С нуля, с разработки ТЗ. Считая проделанную работу бесценным, но провальным опытом.
В бытность свою работы с Ракалом по аналогичной тематики, к сожалению, исключительно в части пассива, могу только посоветовать обратить внимание на выбор напр.питания и, соотв., акт.элементов. У меня нет оснований не доверять вашему оценочному OIP3 в 38дБ при питании 3В, но в 25дБ при 15В Родешварцевской ХЕ500 верится как-то больше. Для этого диапазона расширение ДД сверху куда более значимо, чем чемпионский коэфф.шума.
Выбор критерия оценки результата, определяемый тем же ТЗ, ключевой момент. Оптимизация, например, по макс. чувствительности по полю для связных или по равномерности AF для измерительных антенн требует принципиально разного подхода к методике разработки. Ваша оценка КПД в дБ для меня, к сожалению, недоступна ни по методике расчета, ни по информативности.
И последнее.. хотя и неконструктивное...
Не будьте столь доверчивы. Результаты "соисполнителей", которыми вы столь активно пользуетесь, д.б. ну хотя бы в рамках здравого смысла. Получение активных 9Ом на 30МГц на такой длине беспотерьного диполя (кстати, с чистейшим нулем на 45) заставляет судорожно держать глаза от уползания оных на лоб.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DEM_ALEX   Активная антенна   Nov 25 2011, 19:16
- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 25 2011, 21:16) Доб...   Nov 26 2011, 06:56
- - DEM_ALEX   Спасибо за ответ. Появились еще вопросы. Сигнал с...   Nov 26 2011, 08:21
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 10:21) Спа...   Nov 26 2011, 08:42
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Nov 26 2011, 11:42) Ц...   Apr 23 2012, 22:51
|- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Apr 24 2012, 01:51) P...   Apr 24 2012, 06:11
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Apr 24 2012, 09:11) П...   Apr 25 2012, 00:47
- - DEM_ALEX   А резисторы R7 и R10 для выравнивания плеч? С6, С...   Nov 26 2011, 12:16
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 14:16) А р...   Nov 26 2011, 13:34
- - DEM_ALEX   А какаво назначение резисторов R8 и R11?   Nov 26 2011, 14:09
|- - Proffessor   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 26 2011, 16:09) А к...   Nov 26 2011, 14:43
- - Aner   Подскажите какой динамический диапазон у усилителя...   Nov 26 2011, 14:26
- - Aner   OIP3=+38dBm, да это прилично если во всем диапазон...   Nov 26 2011, 15:22
|- - Proffessor   Цитата(Aner @ Nov 26 2011, 17:22) OIP3=+3...   Nov 26 2011, 16:13
- - Aner   Несмотря на то что это Rohde@Schwarz, этот из деше...   Nov 26 2011, 16:46
- - noise1   Как Вы в принципе собираетесь измерять шумы? Это в...   Nov 26 2011, 18:05
|- - Proffessor   Цитата(noise1 @ Nov 26 2011, 20:05) Как В...   Nov 26 2011, 18:29
|- - Proffessor   Моя антенна до 1000MHz. Выше начинается провал ДН ...   Nov 26 2011, 19:48
- - noise1   Спасибо, это Вы мне про СПМШ обьяснчете???Какой сп...   Nov 26 2011, 22:32
|- - Proffessor   Цитата(noise1 @ Nov 27 2011, 00:32) Спаси...   Nov 27 2011, 07:16
- - DEM_ALEX   Спасибо за книгу. Буду восполнять пробелы. Правиль...   Nov 27 2011, 06:17
- - DEM_ALEX   Большое спасибо за подробное объяснение. Теперь вс...   Nov 27 2011, 08:40
- - noise1   Для широкополосного измерения Кш существуют измери...   Nov 27 2011, 14:01
- - ledum   В принципе применяются методы замещения набором ка...   Nov 28 2011, 10:18
- - noise1   Как измерили? Х5-30 имеет диапазон 2-120 МГц. 250...   Nov 28 2011, 12:41
- - ledum   Могу и ошибаться. Времени достаточно прошло, а изм...   Nov 28 2011, 13:35
- - noise1   Если у Вас кто то есть в России, могу твердотельны...   Nov 28 2011, 15:53
|- - DEM_ALEX   Цитата(noise1 @ Nov 28 2011, 19:53) Если ...   Nov 28 2011, 18:28
|- - noise1   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 28 2011, 21:28) Бою...   Nov 28 2011, 20:20
|- - DEM_ALEX   Устроит. Очень Вам благодарен. Интересует твердоте...   Nov 29 2011, 07:13
- - ledum   Спасибо, может года 3 назад это было бы очень акту...   Nov 28 2011, 16:06
- - noise1   Наткнулся на программу расчете Кш антенн. Может ко...   Nov 30 2011, 08:08
- - tsw   Proffessor, у Вашей антенны размеры антенных элеме...   Nov 30 2011, 15:55
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Nov 30 2011, 17:55) Proffess...   Nov 30 2011, 16:09
- - tsw   Большое спасибо за ответ.   Nov 30 2011, 16:43
- - tsw   Не отпускает эта тема Proffessor, при измерении к...   Mar 18 2012, 16:39
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Proffess...   Mar 18 2012, 17:40
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) Не отпус...   Mar 19 2012, 09:04
- - tsw   Спасибо, много информации для размышлений. Все-так...   Mar 20 2012, 14:48
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 16:48) Смотрели...   Mar 20 2012, 15:15
|- - tduty5   Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 20:48) Что это ...   Mar 21 2012, 05:58
||- - tsw   Цитата(tduty5 @ Mar 21 2012, 09:58) Что э...   Mar 21 2012, 14:24
|- - Proffessor   Здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic45027-...   Mar 23 2012, 14:13
- - EVS   Частота 30МГц. Диполь длиной 0.03 длины волны. Соп...   Apr 24 2012, 12:02
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Apr 24 2012, 15:02) Частота ...   Apr 24 2012, 12:29
- - EVS   Для малого диполя (Lam/50 < Ldip < Lam/10) с...   Apr 24 2012, 12:55
- - tsw   Proffessor, не измеряли ли при отключенных антенны...   Jul 23 2012, 14:39
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 20:52) С...   Jul 25 2012, 01:22
||- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Jul 25 2012, 03:22) н...   Jul 25 2012, 04:45
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Jul 27 2012, 14:11) Начните ...   Jul 27 2012, 15:36
|- - Proffessor   Да, если подходить строго, то еще в общий КПД акти...   Jul 28 2012, 05:32
- - Pir0texnik   Не, ну чего прям так отправлять... Я никогда не по...   Jul 25 2012, 11:09
- - tsw   Цитата(Proffessor @ Jul 24 2012, 21:52) В...   Jul 25 2012, 16:08
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 18:08) Тут есть...   Jul 25 2012, 16:37
- - Pir0texnik   ЦитатаНапример, если в заданной полосе частот тран...   Jul 25 2012, 17:40
|- - Proffessor   Pir0texnik: И все-таки, хотя бы s1p-файл диполя вы...   Jul 25 2012, 18:36
- - tsw   Proffessor Может быть, я ошибаюсь, но соображения ...   Jul 25 2012, 19:06
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 25 2012, 21:06) То есть ...   Jul 25 2012, 19:56
- - Pir0texnik   Кстати, Proffessor, а что думаете о том, что ВАХ A...   Jul 26 2012, 11:55
|- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 13:55) К...   Jul 26 2012, 13:05
||- - tsw   Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 17:05) А...   Jul 26 2012, 15:17
|||- - Proffessor   tsw: Ваш emp-файл у меня не запускается, сообщаетс...   Jul 27 2012, 06:06
||- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jul 26 2012, 16:05) A...   Jul 26 2012, 20:09
|- - DEM_ALEX   Цитата(Pir0texnik @ Jul 26 2012, 15:55) В...   Jul 26 2012, 20:06
- - DEM_ALEX   Вот еще что вспомнил. В даташите и модели для ADS ...   Jul 27 2012, 04:23
- - Pir0texnik   По опыту скажу, что 3.5Ом - это офигеть как класс...   Jul 27 2012, 19:05
- - tsw   Да, в моем расчете была ошибка Результаты модел...   Jul 28 2012, 09:21
|- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 11:21) Да, в мо...   Jul 28 2012, 11:00
||- - tsw   Цитата(EVS @ Jul 28 2012, 16:15) Ошибка о...   Jul 28 2012, 12:36
||- - Proffessor   Цитата(tsw @ Jul 28 2012, 14:36) Промежут...   Jul 29 2012, 05:33
|- - EVS   Цитата(tsw)Да, в моем расчете была ошибка Резул...   Jul 28 2012, 12:15
- - Pir0texnik   На нижних частотах как ни крути реальная часть буд...   Jul 28 2012, 13:36
- - tsw   EVS При расчете в полном диапазоне частот результа...   Jul 30 2012, 16:22
- - ikolmakov   Решил поднять эту тему, что бы проконсультироватся...   May 15 2013, 22:02
- - Proffessor   Цитата(ikolmakov @ May 16 2013, 01:02) Ре...   May 18 2013, 06:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 15:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016