Источник питания на входе 600В на выходе 12В 20мА Опции

[Pat]

Уважаемые Разработчики Доброго дня.

Зациклился я на проблеме.
Нужно преобразовать переменное напряжение 100 – 600 В с частотой 10 – 1200 Гц
В постоянное 9-12 В и ток до 20 мА.

Самое простое гасящий резистор и стабилитрон, но при 600 Вольтах имеем 12 Вт на резисторе.

Уже перепробовал кучу вариантов, но таки от нагрева резистора уйти не могу.

Это либо гасящий резистор, либо резисторы, посредством которого питается схема.

Один из вариантов на LNK304 работал не плохо, но электролиты на входе напряжением 450В на 600В не катят, а городить их последовательно не хочется.
В самом устройстве габариты ограничены.

Подскажите какие есть идеи.

Трансфоматоры тоже не подходят.

[MikeSchir]

А здесь почти тоже самое обсуждается: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=104771
Если маненько пообрезать схему, то можно и в заданный объём влезть. Зато всё - классика, и развязка есть, а она никому ещё не помешала.

[ramic]

Если маненько пообрезать схему

Эт точно!
Рассказчиков и фантазёров здесь- пруд пруди, а показа чего-нибудь конкретного-не дождёшься.


Сообщение отредактировал ramic - Jul 26 2012, 09:46

[MikeSchir]

Эт точно!
Рассказчиков и фантазёров здесь- пруд пруди, а показа чего-нибудь конкретного-не дождёшься.

Да чудо свершилось - друг спас друга только осталось Q1 подобрать. Моделька то на каком типе делалась?

[ramic]

Моделька то на каком типе делалась?

Пусть заинтересованные лица сами напрягутся и сообразят. Кстати, тарахтелку ведь совсем не обязательно делать на биполяре, и вы вполне можете реально пособить топикстартеру, выложив свою модельку на полевике со всеми типами и номиналами ЭРЭ.

Сообщение отредактировал ramic - Jul 26 2012, 10:30

[MikeSchir]

Пусть заинтересованные лица сами напрягутся и сообразят. Кстати, тарахтелку ведь совсем не обязательно делать на биполяре, и вы вполне можете реально пособить топикстартеру, выложив свою модельку на полевике со всеми типами и номиналами ЭРЭ.

Пока самый заинтересованный и самый "продвинутый" - Вы Полевик я тем более не предлагал, моё предложение в посте №10.
Всем известно что в симуляторе не быает пробоев ни транзисторов ни диодов, и модельку можно сделать, да хоть на 2N2222 и всё будет работать. Но к сожалению свойства высоковольтных биполяров отличаются от низковольтных, и может получиться совсем не так красиво. Если уж моделировать, то на модели конкретного транзистора, а не просто NPN из библиотеки.
Так что пускай ТС подумает, а если чего не поймёт, то уж мы ему подскажем и всё Пикапсе разрисуем .
К стати в далёкие 80-е прошлого века был жуткий бум заявок на патенты, оригинальные свойства заявляемых схем, в которых были получены путём СПАЙС моделирования (симулирования), благодаря тому, что в Спайс-моделях не всё было как в жизни. Например на выходе операционника можно было запросто получить, ну, киловольт эдак двадцать , а если он где-то закопан в схеме и на нём ничего при этом не "померить", то можно получить сверх быстродействие (например). Такие патенты эксперты называли Спайс-патентами, и легко их отшивали (ведь у них тоже были PC ).
Удачи!

[Plain]

в Спайс-моделях не всё было как в жизни

Особенно учёт температуры. Впрочем, здесь не показали работу моделей даже в тех условиях ТЗ, что даны — чем больше по жизни кнопок, тем меньше возможность успеть нажать каждую.

[ramic]

здесь не показали работу моделей даже в тех условиях ТЗ, что даны

Справедливое замечание.
Однако, показываю свой вариант

в расчёте на то, что и вы перейдёте от критики и озадачивания других к показу своего.
И только после этого возобновите разборы полётов других форумчан.

[тау]

Однако, показываю свой вариант

красивое решение, отказоустойчивое (имхо) и вероятно оптимальное. Я бы еще попробовал линейный стабилизатор по выходу , увеличенную пульсацию на его входе и основной фильтрующий конденсатор до линейного стабилизатора (простейшего). Промоделировать , к сожалению, нет времени.

[Plain]

вероятно оптимальное

Для кого-то, там.

А здесь оно оффтопик, потому как в ТЗ сразу было сказано, что никаких трансформаторов.

[ramic]

А здесь оно оффтопик

Да полноте вам, уважаемый. Если вы двухобмоточный дроссель от трансформатора не отличаете, то это ваша личная проблема. Если бы топикстартер написал, что моточные не допустимы, тогда другое дело.
Покажите наконец своё решение без моток, а буде такого нет, то не смешите публику многоумноговорением.

Имеет ли смысл эта схема сам не знаю

Без графика мощности на ключах, пмсм,-нет, и вам про это на шараге уже говорили.
К тому же, уважаемый теоретик Plain настаивает на демонстрации проектов только с питанием по ТЗ птопикстартера.
А у вас что? Правильно, по определению оного теоретика-оффтоп.
Кстати, у него позиция несокрушимая-сам ничего не показываю, но условия и оценки ставлю.

Сообщение отредактировал ramic - Jul 27 2012, 15:42

[Plain]

двухобмоточный дроссель от трансформатора не отличаете

Ваш вариант — это обыкновенный блокинг-генератор, т.е. генератор с ПОС на трансформаторе, схема есть в любом учебнике.

Свой вариант я давно представил, и не несу никакой ответственности за то, что персонально Вы не обладаете квалификацией понять схему по её формальному описанию. Правила форума не обязывают ни биоинтегрироваться с симуляторами, ни даже хоть сколько-нибудь уметь ими пользоваться.

Но автору не интересны ни Ваш, ни мой вариант, и вообще, трудно понять его проблемы, с учётом того, что он каким-то образом смог раскалить добела схему на LNK304, в результате чего вынужден был перейти к проектированию на россыпи.

[perfect]

Ваш вариант — это обыкновенный блокинг-генератор, т.е. генератор с ПОС на трансформаторе, схема есть в любом учебнике.

Такая есть? :

Свой вариант я давно представил

В данном случае уменьшить габариты можно, например, поставив два последовательно включённых понижающих стабилизатора, по типу БП с ККМ.

Первый из них, т.е. высоковольтный, собрать по топологии инвертирующего (надёжность возрастёт на порядки) и запустить в режим работы только при входном напряжении не выше, например, 150 В — тогда число последовательно включённых слаботочных и габаритных дросселей сократится до одного малогабаритного и сильноточного. Для входного конденсатора достаточно ёмкости порядка 0,1 мкФ.

В качестве выходного (т.е. промежуточного для БП в целом) конденсатора этого стабилизатора выгоднее всего поставить керамический — при номинале 10 мкФ 50 В пульсации на нём будут порядка от 16 до 32 В для худшего допуска и входной частоты.

Габариты компонентов второго стабилизатора совсем малы и не нуждаются в обсуждении.

Итого, в схеме ноль электролитов, приемлемые габариты и полное отсутствие грелок.

Попытаюсь понять и я. Два понижиющих стабилизатора. Возможно импульсные.
Первый да, потому что инвертирующий. Но если инвертирующий, то нужно иметь ещё питание ниже общего, тогда инвертирующий сделает питание для классической схемы что с плюсом относительно общего. Второй стабилизатор понижающий, возможно импульсный. Если же питание и для первого берётся с плюса, то второй должен инвертировать обратно в плюс. Первый стабилизатор должен иметь затыкающую схемку выше где-то 150V и разрешающую ему работу до. Таким образом получается выкусывание из полувоны во время нарастания и спада.

[Plain]

Если же питание и для первого берётся с плюса, то второй должен инвертировать обратно в плюс. Первый стабилизатор должен иметь затыкающую схемку выше где-то 150V и разрешающую ему работу до. Таким образом получается выкусывание из полувоны во время нарастания и спада.

Да, питание с плюса, инвертировать первым в минус, вторым в плюс — схемы из бумаги, Табл.2 — первый стабилизатор по варианту "high-side buck-boost direct feedback", второй — по варианту "low-side buck-boost optocoupler feedback" (только, естественно, уже не на LNK, а, например, на какой-нибудь UC38хх, и ОС не на оптроне, а на источнике тока на PNP).

Если первый на LNK, то 150-вольтовый затыкатель к ней можно собрать, например, на последовательно двух услителях на PNP, с опорным в виде ноги BP и выходом на ногу FB.

LNK304 ... пробилась ... после того как я стал изменять частоту входного напряжения.

А как Вы сами этот причинно-следственный абсурд объясняете?

[stells]

... первый стабилизатор по варианту "high-side buck-boost direct feedback", второй — по варианту "low-side buck-boost optocoupler feedback"

по-моему городить такого монстра на 0,24Вт это слишком... нет?