реклама на сайте
подробности

 
 
> Акустический кабель, на сколько лучше??
Vyatsek
сообщение Apr 20 2006, 09:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 637



ЗА счет чего акустический кабель лучше, чем обычный, силовой. И как отображается это на звуке. И как я понимаю в акустическом кабеле каждая жила это узкая медная фольга?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pyku_He_oTTyda
сообщение Apr 25 2006, 09:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Обсуждение этой темы обязательно скатится во флейм, как и на всех других форумахsad.gif


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Apr 25 2006, 10:56
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Apr 25 2006, 13:01) *
Обсуждение этой темы обязательно скатится во флейм, как и на всех других форумахsad.gif

Ну так и пора ее прекращать. Накопилось довольно много материалов на статьи в виде ссылок, кому надо прочитает и сделает свои выводы. Модераторы примите решение...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Apr 26 2006, 01:33
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Прошу высокие спорящие стороны учесть несколько домыслов.

___Не все чувствуют одинаково.
Например, обычные "продукты питания" не всем э-э нравятся (например, "чай" Ахмад"", "кофе" Нестле"", "сок" Нико"", "ветчина-из-магазина" и т.д., см. магазин).
Некоторые "уроды" ощущают от них лишь омерзение или рвотный рефлекс и стараются добыть более другие продукты, не столь гадкие на вкус.
Однако, большинство нормальных людей гневно отвергают такие глупости, глумятся над "уродами" и с удовольствием потребляют все, что видят...

___Не все слышат одинаково.
Существование музыкального "абсолютного слуха" (встречается с вероятностью 1/хххх) уже много столетий признано. Даже описаны разные степени "абсолютности". При чем до сих пор с префиксом "феномен". Кроме того, есть понятие "музыкальный слух", тоже разной степени "музыкальности". И, наконец, быть "лишенным музыкального слуха" можно в различной мере.

Почему же нельзя допустить существование людей с обостренным восприятием "звуковых консервов"?
Тем более, что при двойном слепом тестировании это легко подтверждается.

Интересно, что таким слухом (это мое мнение) обладают меньшинство звукорежиссеров, возможно потому, что в учебном заведении их никто не отбирает (-ал) по этому качеству, как совковых начинающих поваров не тестируют на наличие кулинарного вкуса.

К сожалению, когда носитель "неслышащих" ушей обладает темпераментом и интеллектом, достаточными, чтобы на клавиатуре и вслух кричать a'la Jirinovsky: "НеВерюНеможетБытьБейНеверныхСпасайНауку", он зачастую кричит и пишет об этом повсюду, где только может (ixbt).

Теперь о "звучащих проводах", допустим, межблочных (цифровые шнурки - вообще сказка).

Если формулировать задачу строго, то известно лишь, что при смене сигнальных проводов между некоторыми аппаратами как-то изменяется звучание акустических систем, возбуждаемых этими аппаратами.

Обычно это пара бытовых коробок, с индивидуальным питанием от сети.
Полезный сигнал ~1V с заявленым диапазоном порядка 90dB (!) передается посредством несимметричных входа-выхода. Как говориться, самшит. Это дерево такое smile.gif
При этом по "общему" проводу соединительного шнура идет не только полезный сигнал, но радостно бежит ток между "землями" обеих коробок.
Мне удавалось намерять до 50 мкВ в полосе 1 кГц...
Надо ли удивлятся, что подключение разных кабелей даст разный результат.
Аудиофилы так и говорят: "короткие кабели не звучат" smile.gif
Поскольку сеть плохо развязана (от шин питания коробок), при смене полярности сетевых вилок в розетке звучание тоже разительно меняется, что приводит к выводам о "необходимости прокладки аудиофильского кабеля до ближайшей подстанции" smile.gif)) Это еще одна тема для флейма.
Вот вам одна вполне рациональная причина шаманства с кабелями.
Следующая - прямые наводки. Очень заметно портят звук. Даже если в паузе на слух незаметны.
В студийной технике этой проблемы почти нет, ибо там все передается посредством симметричных связей. Ну не звучат (нормальные) студийные шнурки!
И, наконец, провод разъемы и изоляция. Увы, очень влияют.
Начиная с самого обычного микрофонного эффекта.
Старый трюк для тестирования кабеля. Возмите кусок в несколько метров. Один конец - как обычно подключите ко входу "микрофон", у другого - накоротко все жилы.
Постегайте кабелем стол и послушайте звук.
А "убить звук одним махом" можно, пропустив через "Сов. Г-но N5" (СГ-5).

Я не вижу в перечисленном ничего эзотерического. а вы?

Ясно, что маркетологи стараются "вешать лапшу", а толпа жаждет ВЕРЫ.
Это естественный природный процесс...


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 27 2006, 04:40
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Old Nick @ Apr 26 2006, 11:03) *
Я не вижу в перечисленном ничего эзотерического. а вы?

Я тоже. Это нормальная физика и электроника, без аудиофильского бреда о "бескислородной меди" и "выдавливании электронов".

Цитата(Old Nick @ Apr 26 2006, 11:03) *
Ясно, что маркетологи стараются "вешать лапшу", а толпа жаждет ВЕРЫ.

Возьмем, например, "aкустический кабель Sword" http://www.rominox.ru/page.php?news_id=29
Читаем:
"Особенностью строения акустического кабеля Supra Sword являются бифилярные литцендраты, каждый из которых имеет по 24 изолированных проводника." Понятно, в таком кабеле уменьшено влияние скин-эффекта. Нормальные технари так бы и сказали, и еще привели бы АЧХ такого кабеля в сранении с кабелем того же сечения, изготовленным из обычных проводников. Правда при этом сразу станет видно, что все различия возникают за пределами звукового диапазона (т.е. могут быть заметны разве что собакам или летучим мышам). В любом случае эти отличия легко компенсируются эквалайзером, так что не стоило огород городить.

Однако что пишут маркетологи? "Бифилярная намотка состоит из 12 проводников, намотанных по спирали в одном направлении и 12 проводников - в другом. Такая конструкция кабеля распределяет магнитное поле в противоположных направлениях, что обеспечивает его 100% компенсацию, а также нейтрализацию динамического скин-эффекта. Кабель Sword является безындукционным и стабильным по фазе кабелем" То есть, для них скин-эффект вроде бы не столь важен (кстати, про "динамический" скин-эффект - это вообще атас). Они гордо пишут, что избавились от индуктивности при помоши бифилярной намотки. Что ж, технически это возможно, достаточно применить витые пары, как это делалось спокон веков (напр. эзернетовский CAT5, и т.д.). При этом в пару должны быть свиты прямой и обратный проводники.

А теперь посмотрите внимательнее на фото http://www.rominox.ru/_files/eccatalog/sword2x3.0m-big.jpg
Прикрепленное изображение
Ясно видно, что прямой и обратный проводники не свиты и идут раздельно, каждый в своей изоляции (на западе такую конструкцию называют "figure 8", потому что в сечении восьмерка). Тo есть, чуваки зачем-то свивали жилы проводов, идущих в одном направлении, и вешают лапшу, что таким образом избавились от индуктивности! Зато футляр из красного дерева... maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vyatsek   Акустический кабель   Apr 20 2006, 09:08
- - BVU   Цитата(Vyatsek @ Apr 20 2006, 13:08) ЗА с...   Apr 20 2006, 10:33
- - handy   Цитата(Vyatsek @ Apr 20 2006, 13:08) ЗА с...   Apr 20 2006, 13:04
|- - Alexandr   Цитата(handy @ Apr 20 2006, 17:04) Цитата...   Apr 20 2006, 13:17
|- - handy   Цитата(Alexandr @ Apr 20 2006, 17:17) Цит...   Apr 21 2006, 10:11
- - Pyku_He_oTTyda   Неправда, при замене провода к АС сделанного из об...   Apr 20 2006, 13:08
- - =AK=   Не в бровь, а в глаз! Цитата(Pyku_He_oTTyd...   Apr 21 2006, 12:34
- - Alex B._   ЦитатаНе в бровь, а в глаз! Сомнительно. Если ...   Apr 21 2006, 14:31
|- - =AK=   Цитата(Alex B._ @ Apr 22 2006, 00:01) Сущ...   Apr 22 2006, 12:00
|- - Herz   Цитата(Alex B._ @ Apr 21 2006, 16:31) Цит...   Apr 24 2006, 06:47
- - eXeC001er   Полностью согласен с разделением на технарей и ауд...   Apr 21 2006, 20:40
|- - BVU   Цитата(eXeC001er @ Apr 22 2006, 00:40) По...   Apr 24 2006, 06:33
- - Alex B._   ЦитатаПолностью согласен с разделением на технарей...   Apr 22 2006, 11:02
- - Pyku_He_oTTyda   Цитата=AK= ЦитатаУточните условия, в которых пров...   Apr 24 2006, 04:54
- - =AK=   Имхо, главной и, наверное, единственной причиной з...   Apr 24 2006, 06:04
- - Alex B._   ЦитатаКаких методик не хватает? Измерения зависимо...   Apr 24 2006, 06:42
|- - =AK=   Цитата(Alex B._ @ Apr 24 2006, 16:12) Но ...   Apr 24 2006, 07:03
- - Vyatsek   Я имею ввиду кабель от усилителя до акустики. проч...   Apr 24 2006, 06:49
|- - Petka   Цитата(Vyatsek @ Apr 24 2006, 10:49) Я им...   Apr 28 2006, 13:14
- - Alex B._   ЦитатаК сказанному Вами я бы добавил следующее, чт...   Apr 24 2006, 06:50
- - Alex B._   Цитатаподозреваю, что и в школе Вы учились неважно...   Apr 24 2006, 07:14
|- - =AK=   Цитата(Alex B._ @ Apr 24 2006, 16:44) Цит...   Apr 24 2006, 07:35
|- - =AK=   Цитата(Alex B._ @ Apr 24 2006, 16:44) Эта...   Apr 24 2006, 11:59
- - Alex B._   ЦитатаВы нелогичны. С одной стороны, требуете изме...   Apr 25 2006, 07:35
|- - =AK=   Цитата(Alex B._ @ Apr 25 2006, 17:05) Тог...   Apr 25 2006, 10:05
- - handy   Господа, технари и аудиофилы. Вступив в полемику п...   Apr 25 2006, 08:39
- - Alexandr   Да, тема слегка начала уходить во флейм. Закрывать...   Apr 26 2006, 08:55
- - Mike   Давно, в студенческие годы (где то в районе 75г.) ...   Apr 27 2006, 14:06
- - AndyBig   Бывают тесты и поюморнее Одна довольно известная ...   Apr 27 2006, 15:47
|- - Mike   Цитата(AndyBig @ Apr 27 2006, 18:47) Быва...   Apr 27 2006, 17:49
- - Aleks_Mad   Желающим почитать научную литературку , весьма ин...   May 5 2006, 00:43
- - Abell   Подразумевается, что разработчики и производители ...   May 31 2006, 07:11
|- - Mike   Цитата(Abell @ May 31 2006, 10:11) Подраз...   May 31 2006, 07:43
- - Aleks_Mad   Обсуждение пришло к консенсусу ???   Jun 21 2006, 00:17
|- - Herz   Цитата(Aleks_Mad @ Jun 21 2006, 02:17) Об...   Jun 21 2006, 04:57
|- - BVU   Цитата(Herz @ Jun 21 2006, 08:57) Цитата(...   Jun 21 2006, 06:08
- - Alexandr   Согласен, тема исчерпана. Закрываю   Jun 23 2006, 12:29


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 19:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016