|
Усилитель до 300 кГц, прямоугольного сигнала |
|
|
|
Jul 30 2012, 06:47
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819

|
Здравствуйте. Необходим усилитель прямоугольного сигнала частотой от доли Герца до 300 кГц, амплитудой +/- 3В. Питание усилителя +/- 24В. Нагрузка индуктивность от 17 мкГн до 30 мкГн. Ток, того же прямоугольного сигнала через индуктивность, +/- 6А. Решил взять за основу усилитель звукового сигнала. Нашёл эту схему:  Понравилась симметрией и мало деталей. Нарисовал в Мультисиме v11.0 (в приложении). Пока ничего хорошего не получилось, изменял парамметры ООС, уменьшал все конденсаторы, не помогает. Соответственно у меня 2 вопроса: 1) Что поменять в схеме, что бы стала работать. 2) Может эта схема вообще не работоспособна для моей задачи? Что можете посоветовать?
Прикрепленные файлы
v2.rar ( 250.47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 21 2012, 11:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Скорее всего, ничто из перечисленного не будет нормально работать в вашей ситуации. Проблема в том, что ваша нагрузка - интегрирующее звено (ОС берется с резистора после индуктивноси) и в обратной связи возникает дополнительный фазовый сдвиг - запаздывание сигнала ОС на 90 градусов. Суммируясь с фазовым сдвигом самого усилителя он может (и, скорее всего, будет) приводить к генерации. Поэтому основная проблема - это устойчивость, и следует выбирать усилители с небольшим усилением, но хорошей устойчивостью и правильной ФЧХ.
Но, может быть луче сделать иначе - или сделать генератор вместо усилителя - например генератор тока, или сделать предкоррекцию сигнала (дифференцирование) и ОС по напряжению. Есть и иные способы, но нужно более подробное описание задачи.
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 12:10
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 15:13)  Скорее всего, ничто из перечисленного не будет нормально работать в вашей ситуации. Проблема в том, что ваша нагрузка - интегрирующее звено (ОС берется с резистора после индуктивноси) и в обратной связи возникает дополнительный фазовый сдвиг - запаздывание сигнала ОС на 90 градусов. Это горе можно вылечить. В данной ситуации. Подлечить. Испортим шунт. Последовательно с шунтом добавить индуктивность... Такую, что постоянные времени основной катушки и и шунта с добавленной индуктивностью будут примерно равны. Добавленная индуктивность будет много меньше основной и мало повлияет на время выхода. Оно, конечно, и будет определяться этой самой постоянной времени. Фронты будут завалены, но работать будет устойчиво... если все остальное нормально сделать. Можно даже для исправления вместо меандра на вход подавать меандр + его производную (почти) ... грубо так. Максимальная скорость нарастания будет определяться максимальным напряжением на выходе и бОльшей индуктивностью, естественно. С этим никак не справиться, если не сделать отдельный индуктивный накопитель, который коммутировать на катушку. Однако... пациенту может быть не очень комфортно при определенных условиях.
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 17:04
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 15:10)  Это горе можно вылечить. В данной ситуации. Подлечить. Испортим шунт... Как только мы это сделаем мы будем задавать не ток, а нечто иное. Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 15:10)  Можно даже для исправления вместо меандра на вход подавать меандр + его производную (почти) ... грубо так... Это нормальный подход - предискажение сигнала. Т.е., в данном случае, подавать на основной усилитель (с ОС по напряжению) производную меандра (т.е. пик на переходе, затем константа в сотню раз меньшая) - если нагрузка идеальная индуктивность+небольшой резистор. Величина пика - определяется индуктивностью и требуемым фронтом тока. А дополнительным параллельным слабеньким каналом подкорректировать небольшие отклонения тока. Это сильно упростит задачу. Но проще сделать несколько иначе - исходно работать с генератором тока. Например загнать ток нужной формы в исток полевика, а индуктивную нагрузку поставить в его сток. Максимальная скорость будет ограничена насыщением полевика и напряжением защитного стабилитрона, но, зато, никаких проблем с ОС. Цитата(KARLSON @ Aug 21 2012, 15:55)  rudy_b, помимо того, что индуктивность даёт задержку, мы ещё в цепь ОС вводили задержку RC цепью, тем самым вытягивали фронты. И ничего, не возбуждался, пока новые печатные платы не пришли, в которых мы не нашли отличия от предыдущих. Что-то вы странное говорите, так не бывает. Две интегрирующие цепочки в петле ОС гарантируют генерацию с учетом внутренней задержки усилителя. Вероятно у вас все-таки параметры нагрузки иные, чем были указаны. Желательно более подробно описать задачу.
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 05:12
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:04)  Например загнать ток нужной формы в исток полевика, а индуктивную нагрузку поставить в его сток. Если требуется однополярный выход, то это одно из лучших решений. Если требования к точности не слишком высоки, можно применить даже биполярник: проверенное, простое и эффективное решение. Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 23:21)  Я вот твердо знаю, что индуктивность надо питать напряжением, а конденсатор - током. Дроссель (катушка) ведь сам(а) по себе источник тока. А включать два источника тока друг не друга с целью посмотреть, кто кого убьет мне не хочется. Вы не совсем правы. Например, задача питания индуктивности током существовала в телевидении: катушки отклонения кинескопа питаются как раз током, так как необходимо было получать определенной величины магнитное поле, пропорциональное именно току. Не буду повторять общих мест, Вы сами знаете, как она решалась. Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 23:21)  Вот в данном случае автору вполне можно рекомендовать источник напряжения ключ и шим. И с какой частотой получается ШИМ, если сам сигнал до 300 кГц? А пульсация ШИМ должна сгладиться очень хорошо, потому что в магнитном поле - живой организм, и наложение ВЧ-составляющей - неизвестно к каким последствиям может повести. ЗЫ: А вообще в мощных стабилизаторах тока, действительно, ШИМ это большое преимущество. Без нее регулирующие элементы превращаются реально в печку.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 05:32
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 09:12)  Вы не совсем правы. Все уже обсуждалось. И не раз. Вот, например, - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=872378Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:24)  Давайте не будем забывать, что мне нужен двухполярный ток. Двухполярный генератор тока в гугле не нашёл. Единственное,что под этим лозунгом нашёл так это преобразователь напряжения - ток . Попробую в мультисим загнать. Что то он слишком простой. Я очень сильно сомневаюсь, что для медицинских применений нужно знакопеременное поле. Даже уверена. Очень Вам не рекомендую использовать генератор тока на индуктивную нагрузку. На емкостную или резистивную (активную... не знаю, как сказать) - другое дело.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
KARLSON Усилитель до 300 кГц Jul 30 2012, 06:47 stells а почему бы не сделать на умощненном ОУ? можно выс... Jul 30 2012, 06:57 KARLSON А есть модель этой микросхемы для мультисима у вас... Jul 30 2012, 07:09 stells Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 11:09) Хотя... Jul 30 2012, 07:31 Plain Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 09:47) Необ... Jul 30 2012, 09:00 KARLSON Нет. После индуктивности стоит датчик тока 0,5 Ом.... Jul 30 2012, 09:03 Пушкарев Михаил Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 12:03) Нет.... Jul 30 2012, 09:21  KARLSON Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 30 2012, 13... Jul 30 2012, 09:28 Plain Т.е. речь о простом преобразователе напряжение-ток... Jul 30 2012, 09:11 KARLSON В общем, да. Но я думаю он не будет простым. Пробл... Jul 30 2012, 09:21 Altemir Как вариант, посмотрите в сторону решений от Cirru... Jul 30 2012, 09:43 KARLSON А ссылка на номенклатуру не осталась случайно? Jul 30 2012, 09:58 Altemir Раз и два
Мне этот понравился, вот только не цено... Jul 30 2012, 10:16 KARLSON А на сколько ухудшаться параметры при питании +/- ... Jul 30 2012, 11:00 Rst7 QUOTE Здравствуйте. Необходим усилитель прямоуголь... Jul 30 2012, 11:16 KARLSON Цитата(Rst7 @ Jul 30 2012, 15:16) в котор... Jul 30 2012, 11:20 KARLSON ОУ AD818
1) Скажите, есть методика расчёта резисто... Aug 17 2012, 06:21 Altemir Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 10:21) P.S.... Aug 17 2012, 08:47 KARLSON Что нам толку от него, ток 150 мА. Хотя на заметку... Aug 17 2012, 08:53 Altemir Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 12:53) Что ... Aug 17 2012, 11:07 A.W.P. Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 12:53) Что ... Aug 17 2012, 11:00 Меджикивис Возьмите LM3886 - 10-амперный ОУ. Я на нем стабили... Aug 21 2012, 09:21    Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:04) Как т... Aug 21 2012, 17:15     rudy_b Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 20:15) Именно... Aug 21 2012, 17:38      Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:38) Шунт ... Aug 21 2012, 19:21      KARLSON Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 09:32) Я очен... Aug 22 2012, 05:36       Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:36) Тут ... Aug 22 2012, 05:39 KARLSON rudy_b, помимо того, что индуктивность даёт задерж... Aug 21 2012, 12:55 Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 21 2012, 16:55) Tany... Aug 21 2012, 13:36 KARLSON Давайте не будем забывать, что мне нужен двухполяр... Aug 22 2012, 05:24 rudy_b Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 08:24) ...Е... Aug 22 2012, 13:00  Меджикивис Цитата(rudy_b @ Aug 22 2012, 17:00) полез... Aug 22 2012, 16:27  Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 22 2012, 17:00) Ну и,... Aug 22 2012, 17:06 Меджикивис Токовое зеркало.
Применяется на слабых токах (милл... Aug 22 2012, 05:32 stells Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 09:32) Я... Aug 22 2012, 05:43  Tanya Цитата(stells @ Aug 22 2012, 09:43) если ... Aug 22 2012, 05:54   KARLSON Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 09:54) Господ... Aug 22 2012, 07:50    Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 11:50) При ... Aug 22 2012, 08:06     Меджикивис Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 12:06) Пример... Aug 22 2012, 10:29 KARLSON При этом как двухполярный меандр на катушке появит... Aug 22 2012, 06:52 Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 10:52) При ... Aug 22 2012, 07:19 Plain Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:52) двух... Aug 22 2012, 07:29 Меджикивис Напряжение питания вроде 24V автор говорил.
А мне... Aug 22 2012, 17:48 Tanya Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 21:48) Н... Aug 22 2012, 17:56 rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 20:48) .... Aug 22 2012, 19:39 Меджикивис Если стоят защитные диоды - то основная часть возв... Aug 22 2012, 18:11 Tanya Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 22:11) Е... Aug 22 2012, 18:45 Меджикивис А чо не так? Все равно точность токового зеркала н... Aug 22 2012, 20:52 rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 23:52) А... Aug 22 2012, 22:53 MaslovVG Цитата(Меджикивис @ Aug 23 2012, 00:52) А... Aug 23 2012, 05:40  Меджикивис Цитата(MaslovVG @ Aug 23 2012, 09:40) В э... Aug 23 2012, 08:03   rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 23 2012, 11:03) А... Aug 24 2012, 12:28    Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 16:28) Ага, ... Aug 24 2012, 13:31     rudy_b Цитата(Tanya @ Aug 24 2012, 16:31) Что-то... Aug 24 2012, 14:00    Меджикивис Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 16:28) Ага, ... Aug 24 2012, 17:01     rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 24 2012, 20:01) К... Aug 24 2012, 18:49      Меджикивис Спасибо за проделанную работу и объяснения! Оч... Aug 25 2012, 05:10       rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 25 2012, 08:10) Э... Aug 25 2012, 12:42        Меджикивис Большое спасибо за подробные разъяснения!
Сут... Aug 25 2012, 15:20      Plain Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 21:49) модел... Aug 25 2012, 15:49       rudy_b Цитата(Plain @ Aug 25 2012, 18:49) Коммен... Aug 25 2012, 16:44 Меджикивис Я, вообще-то, вначале преполагал так: что эти сило... Aug 23 2012, 05:44 stells
V3,V4 - противофазный ШИМ нужной частоты с контро... Aug 23 2012, 05:44 A.W.P. Цитата(stells @ Aug 23 2012, 09:44) V3,V4... Aug 23 2012, 06:38  stells Цитата(A.W.P. @ Aug 23 2012, 10:38) Это, ... Aug 23 2012, 10:46 KARLSON Сейчас у нас схема как предложил stells, но ОУ что... Aug 23 2012, 07:20 ViKo Так и не смог прилепить картинку со схемой с 5-ти ... Aug 23 2012, 08:45 KARLSON Так, на 300 кГц на 30 мкГн ток можно уменьшить до ... Aug 23 2012, 10:50 stells Цитата(KARLSON @ Aug 23 2012, 14:50) Так,... Aug 23 2012, 10:56  KARLSON Цитата(stells @ Aug 23 2012, 14:56) dI = ... Aug 23 2012, 12:40 stells тема по высоковольтному усилителю на базе ОУ:
http... Aug 23 2012, 12:10 stells что-то мне непонятно, как Вы включаете мостом, есл... Aug 24 2012, 04:18 KARLSON Резистор не может быть шунтом, он же последователь... Aug 24 2012, 04:45 Plain Цитата(KARLSON @ Aug 24 2012, 07:45) Нуже... Aug 24 2012, 05:56 KARLSON Переключателем не получится. Фронт на ВЧ не обеспе... Aug 24 2012, 07:11 Plain Это Вы о каком-то своём преключателе говорите. Aug 24 2012, 07:27 Timmy Вот примерно так оно может работать с LM3886(там д... Aug 24 2012, 10:39 Меджикивис Не забывайте опять же, что внутри катушки живой об... Aug 26 2012, 10:57 KARLSON На первом плане форма тока, без генераций/шума. На... Aug 26 2012, 18:55 rudy_b Цитата(KARLSON @ Aug 26 2012, 21:55) ...С... Aug 27 2012, 01:14
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|