| |
 Бестрансформаторная развязка от сети |
|
|
|
|
 Aug 17 2012, 23:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174
|
Здравствуйте! Я собираю источник питания для плазмореза по схеме "чопер" (источник тока). Ток до 50 А, напряжение ХХ 310 (выпрямленное сетевое). Плазморез будет автоматизированный - координатный стол с ЧПУ. Несмотря на то, что напрямую контактировать с плазмотроном пока он работает не собираюсь, всё же надо делать развязку от сети - так как стол желательно заземлять, а плазморез работает с током прямой полярности (стол "+", плазмотрон "-"). Даже если стол не заземлять (а это тяжело, так как он планируется достаточно большим и будет стоять в гараже, возможно, на влажном полу), то развязка от сети нужна для безопасности. Сетевой трансформатор для развязки 1:1 искать пробовал - не помогло (это надо железо трехфазное кВт на 10 хотя бы - та еще бандура). Трансформатор на феррите - выход, но для меня составляет некоторую сложность расчет и проектирование такого мощного импульсника, да и феррит заказывать и ждать надо - в Ульяновске это редкий товар.  И тут я придумал бестрансформаторную развязку на емкостях, погуглил и нашел - меня опередили! (21 век - это такой век, когда что бы ты не придумал и что бы ты ни сделал, всё уже придумано и сделано до тебя). Вот http://www.glcompany.ru/download/st-ss201201.pdf Автор называет это емкостно-индуктивной развязкой. Суть в том, что в импульсном источнике питания вместо импульсного трансформатора берется пара небольших емкостей на большое напряжение (чтоб не пробило наверняка). Эти емкости не в состоянии пропустить большой ток на промышленных 50Гц-ах, зато пропускают большой ток на высокой частоте. В то же время входные дроссели (обычные дроссели фильтра питания) не пропускают высокочастотный ток импульсника - можно смело нагрузку заземлить. Т.е. если взять такую разделительную емкость 100нФ, то на частоте 50Гц ее сопротивление будет 32КОм и ток утечки около 10мА - ерундовский, даже если заземление оборвется - таким током не убьёт. А вот на рабочей частоте импульсника под 300КГц ток подрастет в 6000 раз: 60А - достаточно для моей нагрузки. Через тело разработчика ток не пойдет - спасут дроссели фильтра по питанию на входе, которые срежут высокие частоты. Для подобной схемы подойдет мост и полумост. И главное никаких геморроев, связанных с самоиндукцией на силовых ключах (читать: "не надо городить снабберы"), никакого насыщения сердечника. Все устройство: фильтр, выпрямитель, ключи и драйверы к ним, конденсаторы. Кто что думает по этому поводу? 
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Aug 19 2012, 10:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174
|
Цитата С 10 мА поосторожнее! Да, это знаю, защитное УЗО для жилого помещения принято делать на 30мА, на ванную комнату рекомендуют ставить меньше - 10мА. Опасным для жизни считается ток 50мА. Цитата Во первых даже небольшого тока достаточно чтобы повредить внешние устройства, или оператора. НО ведь я планирую заземлять ЧПУ стол и притом несколькими стержнями с разных сторон. Ток будет уходить в землю. Можно Даже перестраховаться и вбить еще один стержень заземления и сделать устройство, обесточивающее станок в случае, если между этим стержнем и станком увеличится сопротивление (это будет означать, что, возможно, пропала "земля" на станине) В общем, при таком устройстве будет завышен ток утечки, а ток утечки присутствует всегда. Ведь в квартиру никто не ставит УЗО на 5мА - с высокой вероятностью будут ложные срабатывания - это и индикатор, воткнутый Вами в фазу и большие потребители, обладающие некоторой емкостью (возможно, электроплита, холодильник). И этот ток постоянно "гуляет".
Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 19 2012, 10:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2012, 12:24
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(AlexPlasma @ Aug 19 2012, 14:28)  В общем, при таком устройстве будет завышен ток утечки, а ток утечки присутствует всегда. Ведь в квартиру никто не ставит УЗО на 5мА - с высокой вероятностью будут ложные срабатывания - это и индикатор, воткнутый Вами в фазу и большие потребители, обладающие некоторой емкостью (возможно, электроплита, холодильник). И этот ток постоянно "гуляет". Зачем гадать на кофейной гуще. Есть ПУЭ там расписаны все допустимые утечки, и нормы изоляции, правила заземления. Требования к бытовым приборам намного ниже чем к промышленному оборудованию. Оно всегда стоит в помещениях повышенной опасности. А в квартире даже если устройство пробъёт на корпус, нужно еще постараться найти "заземленную" часть чтобы получить полновесный удар током. Кроме всего прочего конденсаторы пропускающие ВЧ токи киловатных мощностей по габаритам сравнимы если не больше трансформаторов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2012, 20:53
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174
|
Цитата(alexPec @ Aug 20 2012, 10:19) Кстати, тоже интересно, через какие конденсаторы Вы собираетесь 10 кВт пропустить? В БП от компьютеров в полумостах стоит довольно скромных размеров конденсатор, через который "прокачивается" полкиловатта или 2,5А и его нельзя назвать слабым местом импульсника. Вот не обращал внимания какой там тип конденсатора. Набрать такого же типа впараллель штук 20 по 5nF вольт на 3000 (на каждую линию).
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 08:19
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535
|
Цитата(AlexPlasma @ Aug 20 2012, 23:53) В БП от компьютеров в полумостах стоит довольно скромных размеров конденсатор, через который "прокачивается" полкиловатта или 2,5А и его нельзя назвать слабым местом импульсника. Вот не обращал внимания какой там тип конденсатора. Да там полипропиленовые стоят К примеру: B32652A3224J EPCOS
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 18:34
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174
|
Цитата(MK2 @ Aug 21 2012, 12:19) Да там полипропиленовые стоят
К примеру: B32652A3224J EPCOS Спасибо, в общем, по обсуждению в этой теме, и незначительное количество критических комментариев, я так понимаю, что идея с конденсаторной развязкой не такая уж и бредовая.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 19:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(AlexPlasma @ Aug 21 2012, 21:34) Спасибо, в общем, по обсуждению в этой теме, и незначительное количество критических комментариев, я так понимаю, что идея с конденсаторной развязкой не такая уж и бредовая. Я думаю, Вы скоро сможете проверить это сами. Если пострадаете не сильно, расскажите потом, насколько небредовой была идея.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 00:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174
|
Цитата(Herz @ Aug 21 2012, 23:36) Я думаю, Вы скоро сможете проверить это сами. Если пострадаете не сильно, расскажите потом, насколько небредовой была идея. Спасибо, своими словами Вы заряжаете меня энтузиазмом.  Вот еще схема, тут нет токов утечки. Уважаемые форумчане, что скажете на счёт неё?
Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 22 2012, 00:24
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2012, 23:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174
|
Цитата(MaslovVG @ Aug 22 2012, 18:25) Наоборот полная связь. Нижний провод. Только не забудте что ноль у 220В заземлен как минимум на подстанции. Спасибо за замечание! Вы абсолютно правы: сработает УЗО из-за гуляющих токов по нулевому проводу. Надо делать, как минимум так:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 AlexPlasma Бестрансформаторная развязка от сети Aug 17 2012, 23:25 Integrator1983 Идея емкостной гальванической развязки нова, как б... Aug 18 2012, 09:05 AlexPlasma Ну да, согласен, емкостная развязка всю жизнь испо... Aug 18 2012, 09:47 AlexPlasma ЦитатаИ постарайтесь, пожалуйста, обходиться без ж... Aug 18 2012, 21:48 bsp С 10 мА поосторожнее! Смутно помню из техники ... Aug 19 2012, 05:37 MaslovVG Цитата(AlexPlasma @ Aug 18 2012, 03:25) Э... Aug 19 2012, 06:48 AlexPlasma Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2012, 16:24) Зач... Aug 19 2012, 20:39 AlexPlasma Цитата(alexPec @ Aug 20 2012, 10:19) Кста... Aug 20 2012, 10:12 Herz Цитата(AlexPlasma @ Aug 23 2012, 02:51) С... Aug 25 2012, 10:07 druutten Цитата(Herz @ Aug 21 2012, 22:36) насколь... Aug 25 2012, 14:18 Herz Цитата(druutten @ Aug 25 2012, 17:18) Для... Aug 25 2012, 19:52 AlexPlasma Цитата(Herz @ Aug 25 2012, 23:52) Стало б... Aug 26 2012, 10:19 druutten Цитата(AlexPlasma @ Aug 26 2012, 13:19) П... Aug 26 2012, 12:15 AlexPlasma Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 16:15) Гра... Aug 26 2012, 14:21 Herz Цитата(AlexPlasma @ Aug 26 2012, 17:21) Д... Aug 26 2012, 19:31 AlexPlasma Цитата(Herz @ Aug 26 2012, 22:31) Боюсь, ... Aug 30 2012, 18:26 AlexPlasma Не хотел создавать отдельную тему, вопрос не так г... Sep 3 2012, 22:40 Timmy Цитата(AlexPlasma @ Aug 26 2012, 14:19) В... Aug 26 2012, 16:38 AlexPlasma Цитата(Timmy @ Aug 26 2012, 20:38) Мне ка... Aug 26 2012, 21:54 Herz Цитата(AlexPlasma @ Aug 27 2012, 00:54) П... Aug 27 2012, 08:14 AlexPlasma Цитата(Herz @ Aug 27 2012, 12:14) Напрасн... Aug 27 2012, 22:33 Plain Цитата(AlexPlasma @ Aug 18 2012, 02:25) ф... Aug 22 2012, 04:49 AlexPlasma Цитата(Plain @ Aug 22 2012, 08:49) Стало ... Aug 22 2012, 08:49 Plain Цитата(AlexPlasma @ Aug 22 2012, 11:49) К... Aug 22 2012, 14:14 Microwatt Не бывает гальванической развязки без трансформато... Aug 24 2012, 17:04 AlexPlasma Цитата(Microwatt @ Aug 24 2012, 21:04) Не... Aug 26 2012, 12:13 Ydaloj я, может, "в танке", или плохо вчитывалс... Aug 28 2012, 09:31 AlexPlasma Цитата(Ydaloj @ Aug 28 2012, 13:31) грубы... Aug 28 2012, 10:47 Herz И хорошо, что они учились не по видео из Ю-туба.
... Sep 4 2012, 08:56 tyro Цитата(Herz @ Sep 4 2012, 12:56) То, что ... Sep 4 2012, 10:12 AlexPlasma Цитата(Herz @ Sep 4 2012, 11:56) И давайт... Sep 4 2012, 19:23 AlexPlasma Обычный чоппер, только с однополупериодным трехфаз... Sep 7 2012, 17:48 Andron55 Цитата(AlexPlasma @ Sep 4 2012, 22:23) А ... Sep 7 2012, 21:37 AlexPlasma Цитата(Andron55 @ Sep 8 2012, 00:37) Само... Sep 9 2012, 13:26 Andron55 Цитата(AlexPlasma @ Sep 9 2012, 16:26) Ок... Sep 9 2012, 15:27 AlexPlasma Цитата(Andron55 @ Sep 9 2012, 18:27) нака... Sep 9 2012, 19:54 tyro Цитата(AlexPlasma @ Sep 9 2012, 17:26) Ок... Sep 9 2012, 15:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
