реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель до 300 кГц, прямоугольного сигнала
KARLSON
сообщение Jul 30 2012, 06:47
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Здравствуйте. Необходим усилитель прямоугольного сигнала частотой от доли Герца до 300 кГц, амплитудой +/- 3В.
Питание усилителя +/- 24В.
Нагрузка индуктивность от 17 мкГн до 30 мкГн. Ток, того же прямоугольного сигнала через индуктивность, +/- 6А.
Решил взять за основу усилитель звукового сигнала. Нашёл эту схему:

Понравилась симметрией и мало деталей.
Нарисовал в Мультисиме v11.0 (в приложении).
Пока ничего хорошего не получилось, изменял парамметры ООС, уменьшал все конденсаторы, не помогает.
Соответственно у меня 2 вопроса:
1) Что поменять в схеме, что бы стала работать.
2) Может эта схема вообще не работоспособна для моей задачи? Что можете посоветовать?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  v2.rar ( 250.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Меджикивис
сообщение Aug 22 2012, 20:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



А чо не так? Все равно точность токового зеркала не получится, да и не нужна прецизионность для поддержания режима.


Сообщение отредактировал Меджикивис - Aug 22 2012, 21:03
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 23 2012, 05:40
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Меджикивис @ Aug 23 2012, 00:52) *
А чо не так? Все равно точность токового зеркала не получится, да и не нужна прецизионность для поддержания режима.

В эту схему так и просится шунт в заземленный конец индуктивности и быстрый ОУ в обратную связь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 23 2012, 08:03
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(MaslovVG @ Aug 23 2012, 09:40) *
В эту схему так и просится шунт в заземленный конец индуктивности и быстрый ОУ в обратную связь
Ага, и ужасный, трудноподавляемый свист.

Я такую схему делал. Силовыми были два разнополярных мосфета. Вместо диодов на подпитке входов стояли стабилитроны (т.к. порог открывания мосфета - неск. вольт).
Реально семь потов сошло, пока возбуд давил - и это с чисто активной нагрузкой! - не удавалось подавить, пока не поставил ОУ особо устойчивый TCA0372. И то вч задавлено, всё RC-цепями увешано(((( (там не шире звукового диапазона требовалось.)
И то больше ампера раскачать не удалось - возбуд таки начинался.

Но без обратной связи там нельзя было: точность была нужна измерительная.





--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 24 2012, 12:28
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Меджикивис @ Aug 23 2012, 11:03) *
Ага, и ужасный, трудноподавляемый свист.

Я такую схему делал. Силовыми были два разнополярных мосфета. Вместо диодов на подпитке входов стояли стабилитроны (т.к. порог открывания мосфета - неск. вольт).
Реально семь потов сошло, пока возбуд давил - и это с чисто активной нагрузкой! - не удавалось подавить...

Ага, это проблема, но решаемая. Вместо одного полевика (мосфета) ставится каскод на двух полевиках. После этого петля стабилизирует не ток в индуктивность, а ток в исток верхнего полевика каскода и устойчивость схемы сразу возрастает на порядок. Ну а ток стока на полевике в точности равен току истока, т.е. точность не страдает. Такая схема нормально работает и на индуктивной нагрузке.

Каскод на полевиках обеспечивает и еще одну полезную вещь - нет потери напряжения на выходе. Если сделать его на биполярах - то минимальное напряжение на выходе будет равно напряжению на базе верхнего транзистора. А на полевиках оно равно нулю (ну, точнее, падению на двух полностью открытых полевиках, т.е., примерно на 2х50 мОм).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 24 2012, 17:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 16:28) *
Ага, это проблема, но решаемая. Вместо одного полевика (мосфета) ставится каскод на двух полевиках. После этого петля стабилизирует не ток в индуктивность, а ток в исток верхнего полевика каскода и устойчивость схемы сразу возрастает на порядок. Ну а ток стока на полевике в точности равен току истока, т.е. точность не страдает. Такая схема нормально работает и на индуктивной нагрузке.

Каскод на полевиках обеспечивает и еще одну полезную вещь - нет потери напряжения на выходе. Если сделать его на биполярах - то минимальное напряжение на выходе будет равно напряжению на базе верхнего транзистора. А на полевиках оно равно нулю (ну, точнее, падению на двух полностью открытых полевиках, т.е., примерно на 2х50 мОм).
Как-то я не могу уловить, какую схему Вы представляете. Не могли бы Вы начертить? Можно без указания номиналов; надеюсь, что я пойму, что для чего.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 24 2012, 18:49
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Меджикивис @ Aug 24 2012, 20:01) *
Как-то я не могу уловить, какую схему Вы представляете. Не могли бы Вы начертить? Можно без указания номиналов; надеюсь, что я пойму, что для чего.

Примерно такая.
Прикрепленное изображение

Модельку набросал навскидку, модели деталья - какие нашлись, втаскивать что-то более современное лениво, да и не слишком нужно. Особенно это касается полевиков - модели, которые были - плоховаты, поэтому напряжения в затворах верхних транзисторов каскода +5(5pl) и -5(5mn) пришлось увеличить до +8 и -12 В соответственно, иначе плохо отпирались. На современных деталях +/-5 В хватит.
Диаграммы напряжений в схеме - тут.
Прикрепленное изображение

На верхней осциллограмме - ток через индуктивность и входной сигнал (деленный на 0.2 (Rшунта) и инвертированный для удобства сравнения).
На второй - напряжение на индуктивности (V(VIND)) и стоках выходных транзисторов каскодов (V(VOUT1) и V(VOUT2)).
На нижней - напряжения на затворах нижних полевиков каскодов (V(VDRV1) V(VDRV2)).
Схема устанавливает выходной ток, равный входному напряжению (Vinp) деленному на сопротивление шунта R2(R4 во втором плече)=0.2 Ом. Подаваемый сигнал такой: 0 : +1В : -1В : 0, соответственно амплитуда тока +/- 5А. Резисторы R6 и R10 выводят схему в режим АВ.

То, что я говорил про преимущество каскода на фетах корошо видно в моменты времени 12 и 46 мкс, когда опер загоняет выходные каскады в насыщение. Видно, что напряжение на индуктивности в эти моменты равно напряжению питания (24 В). Если бы каскоды были на биполярах - то максимальные напряжения были бы -16 и +12 В.

RC цепочки между выходом опера и полевиком - стандартные, обеспечивающие работу опера при поганой емкостной нагрузке (вход фет). А вот цепочки R1C1 и C9R15 корректируют работу именно на индуктивную нагрузку. Без них схема работает, но будет заметный звон на переходах. Но все корректирующие цепочки - тоже нарисовал навскидку, можно сильно поаккуратничать.

Ну и еще, видно, что переключение тока с -5 до +5А занимает порядка 12 мксек. Это время определяется напряжением питания и индуктивностью и, практически, не зависит от схемы (ежели она правильная, ессно). Поэтому никакой речи о 300 кГц при токе +/- 5А, питании 24В и индуктивности 30 мкГ не идет. При этих параметрах максимальная частота (без потерь амплитуды) будет порядка 30 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 25 2012, 05:10
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Спасибо за проделанную работу и объяснения! Очень интересный пост.
Это очень правильно, что шунт включен в цепь истоков, а не катушки. (Я в цепь катушки включал: работает гораздо неустойчивее).

Имею теперь небольшие вопросы.

Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 22:49) *
То, что я говорил про преимущество каскода на фетах корошо видно в моменты времени 12 и 46 мкс, когда опер загоняет выходные каскады в насыщение. Видно, что напряжение на индуктивности в эти моменты равно напряжению питания (24 В). Если бы каскоды были на биполярах - то максимальные напряжения были бы -16 и +12 В.
Почему? На насыщенном биполярнике остается менее 0.5V. (Больше конечно, чем на мосфете, но не на десяток же вольт?)

Я не очень осмысливаю вклад, который делают в такой схеме "верхние" мосфеты. Они включены по сути повторителями постоянного потенциала. Ток в цепи они не меняют, но снижают напряжение на стоке "нижних" мосфетов. Что это дает? - мосфет и так высоковольтный, будет ли у него на стоке 5v или 24 - какая разница?
Если верхние мосфеты убрать - что изменится в работе?




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- KARLSON   Усилитель до 300 кГц   Jul 30 2012, 06:47
- - stells   а почему бы не сделать на умощненном ОУ? можно выс...   Jul 30 2012, 06:57
- - KARLSON   А есть модель этой микросхемы для мультисима у вас...   Jul 30 2012, 07:09
|- - stells   Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 11:09) Хотя...   Jul 30 2012, 07:31
- - Plain   Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 09:47) Необ...   Jul 30 2012, 09:00
- - KARLSON   Нет. После индуктивности стоит датчик тока 0,5 Ом....   Jul 30 2012, 09:03
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 12:03) Нет....   Jul 30 2012, 09:21
|- - KARLSON   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 30 2012, 13...   Jul 30 2012, 09:28
- - Plain   Т.е. речь о простом преобразователе напряжение-ток...   Jul 30 2012, 09:11
- - KARLSON   В общем, да. Но я думаю он не будет простым. Пробл...   Jul 30 2012, 09:21
- - Altemir   Как вариант, посмотрите в сторону решений от Cirru...   Jul 30 2012, 09:43
- - KARLSON   А ссылка на номенклатуру не осталась случайно?   Jul 30 2012, 09:58
- - Altemir   Раз и два Мне этот понравился, вот только не цено...   Jul 30 2012, 10:16
- - KARLSON   А на сколько ухудшаться параметры при питании +/- ...   Jul 30 2012, 11:00
- - Rst7   QUOTE Здравствуйте. Необходим усилитель прямоуголь...   Jul 30 2012, 11:16
|- - KARLSON   Цитата(Rst7 @ Jul 30 2012, 15:16) в котор...   Jul 30 2012, 11:20
- - KARLSON   ОУ AD818 1) Скажите, есть методика расчёта резисто...   Aug 17 2012, 06:21
|- - Altemir   Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 10:21) P.S....   Aug 17 2012, 08:47
- - KARLSON   Что нам толку от него, ток 150 мА. Хотя на заметку...   Aug 17 2012, 08:53
|- - Altemir   Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 12:53) Что ...   Aug 17 2012, 11:07
- - A.W.P.   Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 12:53) Что ...   Aug 17 2012, 11:00
- - Меджикивис   Возьмите LM3886 - 10-амперный ОУ. Я на нем стабили...   Aug 21 2012, 09:21
- - KARLSON   Вроде как минимум 2 МГц пропустить может через себ...   Aug 21 2012, 10:39
|- - rudy_b   Скорее всего, ничто из перечисленного не будет нор...   Aug 21 2012, 11:13
|- - Tanya   Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 15:13) Скоре...   Aug 21 2012, 12:10
|- - rudy_b   Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 15:10) Это го...   Aug 21 2012, 17:04
|- - Tanya   Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:04) Как т...   Aug 21 2012, 17:15
||- - rudy_b   Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 20:15) Именно...   Aug 21 2012, 17:38
||- - Tanya   Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:38) Шунт ...   Aug 21 2012, 19:21
|- - Меджикивис   Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:04) Напри...   Aug 22 2012, 05:12
|- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 09:12) В...   Aug 22 2012, 05:32
|- - KARLSON   Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 09:32) Я очен...   Aug 22 2012, 05:36
|- - Tanya   Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:36) Тут ...   Aug 22 2012, 05:39
- - KARLSON   rudy_b, помимо того, что индуктивность даёт задерж...   Aug 21 2012, 12:55
|- - Tanya   Цитата(KARLSON @ Aug 21 2012, 16:55) Tany...   Aug 21 2012, 13:36
- - KARLSON   Давайте не будем забывать, что мне нужен двухполяр...   Aug 22 2012, 05:24
|- - rudy_b   Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 08:24) ...Е...   Aug 22 2012, 13:00
|- - Меджикивис   Цитата(rudy_b @ Aug 22 2012, 17:00) полез...   Aug 22 2012, 16:27
|- - Tanya   Цитата(rudy_b @ Aug 22 2012, 17:00) Ну и,...   Aug 22 2012, 17:06
- - Меджикивис   Токовое зеркало. Применяется на слабых токах (милл...   Aug 22 2012, 05:32
|- - stells   Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 09:32) Я...   Aug 22 2012, 05:43
|- - Tanya   Цитата(stells @ Aug 22 2012, 09:43) если ...   Aug 22 2012, 05:54
|- - KARLSON   Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 09:54) Господ...   Aug 22 2012, 07:50
|- - Tanya   Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 11:50) При ...   Aug 22 2012, 08:06
|- - Меджикивис   Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 12:06) Пример...   Aug 22 2012, 10:29
- - KARLSON   При этом как двухполярный меандр на катушке появит...   Aug 22 2012, 06:52
|- - Tanya   Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 10:52) При ...   Aug 22 2012, 07:19
|- - Plain   Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:52) двух...   Aug 22 2012, 07:29
- - Меджикивис   Напряжение питания вроде 24V автор говорил. А мне...   Aug 22 2012, 17:48
|- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 21:48) Н...   Aug 22 2012, 17:56
|- - rudy_b   Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 20:48) ....   Aug 22 2012, 19:39
- - Меджикивис   Если стоят защитные диоды - то основная часть возв...   Aug 22 2012, 18:11
|- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 22:11) Е...   Aug 22 2012, 18:45
|- - rudy_b   Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 23:52) А...   Aug 22 2012, 22:53
|- - Tanya   Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 16:28) Ага, ...   Aug 24 2012, 13:31
||- - rudy_b   Цитата(Tanya @ Aug 24 2012, 16:31) Что-то...   Aug 24 2012, 14:00
||- - rudy_b   Цитата(Меджикивис @ Aug 25 2012, 08:10) Э...   Aug 25 2012, 12:42
||- - Меджикивис   Большое спасибо за подробные разъяснения! Сут...   Aug 25 2012, 15:20
|- - Plain   Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 21:49) модел...   Aug 25 2012, 15:49
|- - rudy_b   Цитата(Plain @ Aug 25 2012, 18:49) Коммен...   Aug 25 2012, 16:44
- - Меджикивис   Я, вообще-то, вначале преполагал так: что эти сило...   Aug 23 2012, 05:44
- - stells   V3,V4 - противофазный ШИМ нужной частоты с контро...   Aug 23 2012, 05:44
|- - A.W.P.   Цитата(stells @ Aug 23 2012, 09:44) V3,V4...   Aug 23 2012, 06:38
|- - stells   Цитата(A.W.P. @ Aug 23 2012, 10:38) Это, ...   Aug 23 2012, 10:46
- - KARLSON   Сейчас у нас схема как предложил stells, но ОУ что...   Aug 23 2012, 07:20
- - ViKo   Так и не смог прилепить картинку со схемой с 5-ти ...   Aug 23 2012, 08:45
- - KARLSON   Так, на 300 кГц на 30 мкГн ток можно уменьшить до ...   Aug 23 2012, 10:50
|- - stells   Цитата(KARLSON @ Aug 23 2012, 14:50) Так,...   Aug 23 2012, 10:56
|- - KARLSON   Цитата(stells @ Aug 23 2012, 14:56) dI = ...   Aug 23 2012, 12:40
- - stells   тема по высоковольтному усилителю на базе ОУ: http...   Aug 23 2012, 12:10
- - stells   что-то мне непонятно, как Вы включаете мостом, есл...   Aug 24 2012, 04:18
- - KARLSON   Резистор не может быть шунтом, он же последователь...   Aug 24 2012, 04:45
|- - Plain   Цитата(KARLSON @ Aug 24 2012, 07:45) Нуже...   Aug 24 2012, 05:56
- - KARLSON   Переключателем не получится. Фронт на ВЧ не обеспе...   Aug 24 2012, 07:11
|- - Plain   Это Вы о каком-то своём преключателе говорите.   Aug 24 2012, 07:27
- - Timmy   Вот примерно так оно может работать с LM3886(там д...   Aug 24 2012, 10:39
- - Меджикивис   Не забывайте опять же, что внутри катушки живой об...   Aug 26 2012, 10:57
- - KARLSON   На первом плане форма тока, без генераций/шума. На...   Aug 26 2012, 18:55
- - rudy_b   Цитата(KARLSON @ Aug 26 2012, 21:55) ...С...   Aug 27 2012, 01:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 07:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016