|
Усилитель до 300 кГц, прямоугольного сигнала |
|
|
|
Jul 30 2012, 06:47
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819

|
Здравствуйте. Необходим усилитель прямоугольного сигнала частотой от доли Герца до 300 кГц, амплитудой +/- 3В. Питание усилителя +/- 24В. Нагрузка индуктивность от 17 мкГн до 30 мкГн. Ток, того же прямоугольного сигнала через индуктивность, +/- 6А. Решил взять за основу усилитель звукового сигнала. Нашёл эту схему:  Понравилась симметрией и мало деталей. Нарисовал в Мультисиме v11.0 (в приложении). Пока ничего хорошего не получилось, изменял парамметры ООС, уменьшал все конденсаторы, не помогает. Соответственно у меня 2 вопроса: 1) Что поменять в схеме, что бы стала работать. 2) Может эта схема вообще не работоспособна для моей задачи? Что можете посоветовать?
Прикрепленные файлы
v2.rar ( 250.47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 23 2012, 08:03
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(MaslovVG @ Aug 23 2012, 09:40)  В эту схему так и просится шунт в заземленный конец индуктивности и быстрый ОУ в обратную связь Ага, и ужасный, трудноподавляемый свист. Я такую схему делал. Силовыми были два разнополярных мосфета. Вместо диодов на подпитке входов стояли стабилитроны (т.к. порог открывания мосфета - неск. вольт). Реально семь потов сошло, пока возбуд давил - и это с чисто активной нагрузкой! - не удавалось подавить, пока не поставил ОУ особо устойчивый TCA0372. И то вч задавлено, всё RC-цепями увешано(((( (там не шире звукового диапазона требовалось.) И то больше ампера раскачать не удалось - возбуд таки начинался. Но без обратной связи там нельзя было: точность была нужна измерительная.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Aug 24 2012, 12:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(Меджикивис @ Aug 23 2012, 11:03)  Ага, и ужасный, трудноподавляемый свист.
Я такую схему делал. Силовыми были два разнополярных мосфета. Вместо диодов на подпитке входов стояли стабилитроны (т.к. порог открывания мосфета - неск. вольт). Реально семь потов сошло, пока возбуд давил - и это с чисто активной нагрузкой! - не удавалось подавить... Ага, это проблема, но решаемая. Вместо одного полевика (мосфета) ставится каскод на двух полевиках. После этого петля стабилизирует не ток в индуктивность, а ток в исток верхнего полевика каскода и устойчивость схемы сразу возрастает на порядок. Ну а ток стока на полевике в точности равен току истока, т.е. точность не страдает. Такая схема нормально работает и на индуктивной нагрузке. Каскод на полевиках обеспечивает и еще одну полезную вещь - нет потери напряжения на выходе. Если сделать его на биполярах - то минимальное напряжение на выходе будет равно напряжению на базе верхнего транзистора. А на полевиках оно равно нулю (ну, точнее, падению на двух полностью открытых полевиках, т.е., примерно на 2х50 мОм).
|
|
|
|
|
Aug 24 2012, 17:01
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 16:28)  Ага, это проблема, но решаемая. Вместо одного полевика (мосфета) ставится каскод на двух полевиках. После этого петля стабилизирует не ток в индуктивность, а ток в исток верхнего полевика каскода и устойчивость схемы сразу возрастает на порядок. Ну а ток стока на полевике в точности равен току истока, т.е. точность не страдает. Такая схема нормально работает и на индуктивной нагрузке.
Каскод на полевиках обеспечивает и еще одну полезную вещь - нет потери напряжения на выходе. Если сделать его на биполярах - то минимальное напряжение на выходе будет равно напряжению на базе верхнего транзистора. А на полевиках оно равно нулю (ну, точнее, падению на двух полностью открытых полевиках, т.е., примерно на 2х50 мОм). Как-то я не могу уловить, какую схему Вы представляете. Не могли бы Вы начертить? Можно без указания номиналов; надеюсь, что я пойму, что для чего.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Aug 24 2012, 18:49
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(Меджикивис @ Aug 24 2012, 20:01)  Как-то я не могу уловить, какую схему Вы представляете. Не могли бы Вы начертить? Можно без указания номиналов; надеюсь, что я пойму, что для чего. Примерно такая.
Модельку набросал навскидку, модели деталья - какие нашлись, втаскивать что-то более современное лениво, да и не слишком нужно. Особенно это касается полевиков - модели, которые были - плоховаты, поэтому напряжения в затворах верхних транзисторов каскода +5(5pl) и -5(5mn) пришлось увеличить до +8 и -12 В соответственно, иначе плохо отпирались. На современных деталях +/-5 В хватит. Диаграммы напряжений в схеме - тут.
На верхней осциллограмме - ток через индуктивность и входной сигнал (деленный на 0.2 (Rшунта) и инвертированный для удобства сравнения). На второй - напряжение на индуктивности (V(VIND)) и стоках выходных транзисторов каскодов (V(VOUT1) и V(VOUT2)). На нижней - напряжения на затворах нижних полевиков каскодов (V(VDRV1) V(VDRV2)). Схема устанавливает выходной ток, равный входному напряжению (Vinp) деленному на сопротивление шунта R2(R4 во втором плече)=0.2 Ом. Подаваемый сигнал такой: 0 : +1В : -1В : 0, соответственно амплитуда тока +/- 5А. Резисторы R6 и R10 выводят схему в режим АВ. То, что я говорил про преимущество каскода на фетах корошо видно в моменты времени 12 и 46 мкс, когда опер загоняет выходные каскады в насыщение. Видно, что напряжение на индуктивности в эти моменты равно напряжению питания (24 В). Если бы каскоды были на биполярах - то максимальные напряжения были бы -16 и +12 В. RC цепочки между выходом опера и полевиком - стандартные, обеспечивающие работу опера при поганой емкостной нагрузке (вход фет). А вот цепочки R1C1 и C9R15 корректируют работу именно на индуктивную нагрузку. Без них схема работает, но будет заметный звон на переходах. Но все корректирующие цепочки - тоже нарисовал навскидку, можно сильно поаккуратничать. Ну и еще, видно, что переключение тока с -5 до +5А занимает порядка 12 мксек. Это время определяется напряжением питания и индуктивностью и, практически, не зависит от схемы (ежели она правильная, ессно). Поэтому никакой речи о 300 кГц при токе +/- 5А, питании 24В и индуктивности 30 мкГ не идет. При этих параметрах максимальная частота (без потерь амплитуды) будет порядка 30 кГц.
|
|
|
|
|
Aug 25 2012, 05:10
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Спасибо за проделанную работу и объяснения! Очень интересный пост. Это очень правильно, что шунт включен в цепь истоков, а не катушки. (Я в цепь катушки включал: работает гораздо неустойчивее). Имею теперь небольшие вопросы. Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 22:49)  То, что я говорил про преимущество каскода на фетах корошо видно в моменты времени 12 и 46 мкс, когда опер загоняет выходные каскады в насыщение. Видно, что напряжение на индуктивности в эти моменты равно напряжению питания (24 В). Если бы каскоды были на биполярах - то максимальные напряжения были бы -16 и +12 В. Почему? На насыщенном биполярнике остается менее 0.5V. (Больше конечно, чем на мосфете, но не на десяток же вольт?) Я не очень осмысливаю вклад, который делают в такой схеме "верхние" мосфеты. Они включены по сути повторителями постоянного потенциала. Ток в цепи они не меняют, но снижают напряжение на стоке "нижних" мосфетов. Что это дает? - мосфет и так высоковольтный, будет ли у него на стоке 5v или 24 - какая разница? Если верхние мосфеты убрать - что изменится в работе?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
KARLSON Усилитель до 300 кГц Jul 30 2012, 06:47 stells а почему бы не сделать на умощненном ОУ? можно выс... Jul 30 2012, 06:57 KARLSON А есть модель этой микросхемы для мультисима у вас... Jul 30 2012, 07:09 stells Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 11:09) Хотя... Jul 30 2012, 07:31 Plain Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 09:47) Необ... Jul 30 2012, 09:00 KARLSON Нет. После индуктивности стоит датчик тока 0,5 Ом.... Jul 30 2012, 09:03 Пушкарев Михаил Цитата(KARLSON @ Jul 30 2012, 12:03) Нет.... Jul 30 2012, 09:21  KARLSON Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 30 2012, 13... Jul 30 2012, 09:28 Plain Т.е. речь о простом преобразователе напряжение-ток... Jul 30 2012, 09:11 KARLSON В общем, да. Но я думаю он не будет простым. Пробл... Jul 30 2012, 09:21 Altemir Как вариант, посмотрите в сторону решений от Cirru... Jul 30 2012, 09:43 KARLSON А ссылка на номенклатуру не осталась случайно? Jul 30 2012, 09:58 Altemir Раз и два
Мне этот понравился, вот только не цено... Jul 30 2012, 10:16 KARLSON А на сколько ухудшаться параметры при питании +/- ... Jul 30 2012, 11:00 Rst7 QUOTE Здравствуйте. Необходим усилитель прямоуголь... Jul 30 2012, 11:16 KARLSON Цитата(Rst7 @ Jul 30 2012, 15:16) в котор... Jul 30 2012, 11:20 KARLSON ОУ AD818
1) Скажите, есть методика расчёта резисто... Aug 17 2012, 06:21 Altemir Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 10:21) P.S.... Aug 17 2012, 08:47 KARLSON Что нам толку от него, ток 150 мА. Хотя на заметку... Aug 17 2012, 08:53 Altemir Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 12:53) Что ... Aug 17 2012, 11:07 A.W.P. Цитата(KARLSON @ Aug 17 2012, 12:53) Что ... Aug 17 2012, 11:00 Меджикивис Возьмите LM3886 - 10-амперный ОУ. Я на нем стабили... Aug 21 2012, 09:21 KARLSON Вроде как минимум 2 МГц пропустить может через себ... Aug 21 2012, 10:39 rudy_b Скорее всего, ничто из перечисленного не будет нор... Aug 21 2012, 11:13  Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 15:13) Скоре... Aug 21 2012, 12:10   rudy_b Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 15:10) Это го... Aug 21 2012, 17:04    Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:04) Как т... Aug 21 2012, 17:15     rudy_b Цитата(Tanya @ Aug 21 2012, 20:15) Именно... Aug 21 2012, 17:38      Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:38) Шунт ... Aug 21 2012, 19:21    Меджикивис Цитата(rudy_b @ Aug 21 2012, 21:04) Напри... Aug 22 2012, 05:12     Tanya Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 09:12) В... Aug 22 2012, 05:32      KARLSON Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 09:32) Я очен... Aug 22 2012, 05:36       Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:36) Тут ... Aug 22 2012, 05:39 KARLSON rudy_b, помимо того, что индуктивность даёт задерж... Aug 21 2012, 12:55 Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 21 2012, 16:55) Tany... Aug 21 2012, 13:36 KARLSON Давайте не будем забывать, что мне нужен двухполяр... Aug 22 2012, 05:24 rudy_b Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 08:24) ...Е... Aug 22 2012, 13:00  Меджикивис Цитата(rudy_b @ Aug 22 2012, 17:00) полез... Aug 22 2012, 16:27  Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 22 2012, 17:00) Ну и,... Aug 22 2012, 17:06 Меджикивис Токовое зеркало.
Применяется на слабых токах (милл... Aug 22 2012, 05:32 stells Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 09:32) Я... Aug 22 2012, 05:43  Tanya Цитата(stells @ Aug 22 2012, 09:43) если ... Aug 22 2012, 05:54   KARLSON Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 09:54) Господ... Aug 22 2012, 07:50    Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 11:50) При ... Aug 22 2012, 08:06     Меджикивис Цитата(Tanya @ Aug 22 2012, 12:06) Пример... Aug 22 2012, 10:29 KARLSON При этом как двухполярный меандр на катушке появит... Aug 22 2012, 06:52 Tanya Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 10:52) При ... Aug 22 2012, 07:19 Plain Цитата(KARLSON @ Aug 22 2012, 09:52) двух... Aug 22 2012, 07:29 Меджикивис Напряжение питания вроде 24V автор говорил.
А мне... Aug 22 2012, 17:48 Tanya Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 21:48) Н... Aug 22 2012, 17:56 rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 20:48) .... Aug 22 2012, 19:39 Меджикивис Если стоят защитные диоды - то основная часть возв... Aug 22 2012, 18:11 Tanya Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 22:11) Е... Aug 22 2012, 18:45 rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 22 2012, 23:52) А... Aug 22 2012, 22:53    Tanya Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 16:28) Ага, ... Aug 24 2012, 13:31     rudy_b Цитата(Tanya @ Aug 24 2012, 16:31) Что-то... Aug 24 2012, 14:00       rudy_b Цитата(Меджикивис @ Aug 25 2012, 08:10) Э... Aug 25 2012, 12:42        Меджикивис Большое спасибо за подробные разъяснения!
Сут... Aug 25 2012, 15:20      Plain Цитата(rudy_b @ Aug 24 2012, 21:49) модел... Aug 25 2012, 15:49       rudy_b Цитата(Plain @ Aug 25 2012, 18:49) Коммен... Aug 25 2012, 16:44 Меджикивис Я, вообще-то, вначале преполагал так: что эти сило... Aug 23 2012, 05:44 stells
V3,V4 - противофазный ШИМ нужной частоты с контро... Aug 23 2012, 05:44 A.W.P. Цитата(stells @ Aug 23 2012, 09:44) V3,V4... Aug 23 2012, 06:38  stells Цитата(A.W.P. @ Aug 23 2012, 10:38) Это, ... Aug 23 2012, 10:46 KARLSON Сейчас у нас схема как предложил stells, но ОУ что... Aug 23 2012, 07:20 ViKo Так и не смог прилепить картинку со схемой с 5-ти ... Aug 23 2012, 08:45 KARLSON Так, на 300 кГц на 30 мкГн ток можно уменьшить до ... Aug 23 2012, 10:50 stells Цитата(KARLSON @ Aug 23 2012, 14:50) Так,... Aug 23 2012, 10:56  KARLSON Цитата(stells @ Aug 23 2012, 14:56) dI = ... Aug 23 2012, 12:40 stells тема по высоковольтному усилителю на базе ОУ:
http... Aug 23 2012, 12:10 stells что-то мне непонятно, как Вы включаете мостом, есл... Aug 24 2012, 04:18 KARLSON Резистор не может быть шунтом, он же последователь... Aug 24 2012, 04:45 Plain Цитата(KARLSON @ Aug 24 2012, 07:45) Нуже... Aug 24 2012, 05:56 KARLSON Переключателем не получится. Фронт на ВЧ не обеспе... Aug 24 2012, 07:11 Plain Это Вы о каком-то своём преключателе говорите. Aug 24 2012, 07:27 Timmy Вот примерно так оно может работать с LM3886(там д... Aug 24 2012, 10:39 Меджикивис Не забывайте опять же, что внутри катушки живой об... Aug 26 2012, 10:57 KARLSON На первом плане форма тока, без генераций/шума. На... Aug 26 2012, 18:55 rudy_b Цитата(KARLSON @ Aug 26 2012, 21:55) ...С... Aug 27 2012, 01:14
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|