реклама на сайте
подробности

 
 
> Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами., Примеры, предложения. Обсуждение.
MegaElektronik
сообщение Aug 22 2012, 08:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Предлагаю обсудить: возможные варианты построения схем синтеза, методы синтеза используемые в топовых генераторах, предложения по улучшению схем и другие вопросы околосинтезной темы.
Хотелось бы ограничиться рассмотрением широкополосных синтезаторов (минимум октава). На сколько я знаю наилучшей схемой синтеза с малыми ФШ - это offset схема. Думаю ей можно и ограничится (если это не так – то и любые другие схемы).


Пожалуй начну.
Первая схема
Отыскал на сайте Agilent Service Guide (ТЫНЦ) на генератор E8257D/67D серии PSG.

Нашел там структурные схемы – что меня очень порадовало.
страницы 103, 109, 118 – 121 (номер но Reader-у). Самый большой интерес представляют 109 и 121 страницы.
Я перерисовал, как мне кажется, стало наглядней.

Прикрепленное изображение


Изучил схему опции для улучшения фазового шума(нижняя на картинке). Анализ в документе Прикрепленный файл  E8257D_UNYopt.rar ( 14.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203
Из которого следует что смесители в схеме генерации грубой сетки частот работают как вверх, так и вниз.


Вторая схема
Читал статьи Сергея Бельчикова про СК4- БЕЛАН.
С фазовыми шумами вроде все понятно, но со спурами были вопросы. Во второй части статьи, та что в 6 номере 2009 года в ж. Компоненты и технологии, очень вскользь раскрыта суть проблемы. Я этот вопрос решил изучит. И вот в книге Манасевича на стр. 48 нашел оч. интересную диаграмму. После подробного изучения вычислил оптимум. Частоты должны быть выбраны так, чтобы попадали в диапазон от 0,8 до 0,95 F1/F2 и от 0,05 до 0,2 Fo/F2. Но вскоре понял что этого недостаточно. В результате создал табличкуПрикрепленный файл  CK4______240.rar ( 13.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188
в Экселе (лист.2) и построил графики, на которых все очень отчетливо видно. На графике нужно найти линию основной гармоники, далее подбираем частоту таким образом, чтобы с ней небыло пересечений других графиков. Стоит отметить, что расчет сделан для первых 5 гармоник и режим преобразования вниз, но расширить количество гармоник особой проблемы не вызывает. Хотя этого вроде и не требуется (смесители оч. хорошо давят гармоники выше 5-ой).
На первом листе xls документа можно наблюдать диапазон перекрытия частоты умноженного ГУН-а, как это сделано в СК4- БЕЛАН.


Третья схема
Генератор R&S SMR40
Распологаю версией от 1 до 40 ГГц.
Вобщем не сильно интересно, но всеже.
Прикрепленное изображение

Схему ФАПЧ так разгадать и не смог.... Микросхема заказная. На входе схемы стоит ECL логика. ГУН-ов вроде нет. В одном месте стоит смиеситель SRA-1, но он около схемы АРУ. Если что есть фото внутренностей.


Расчет вклада ФШ умножителей, смесителя и влияние корелляции. ТЫНЦ


По мере обсуждения - планирую дополнять.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Aug 22 2012, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение Aug 24 2012, 15:05
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(VCO @ Aug 24 2012, 15:17) *
Кстати, ни укого здесь нет таких возможностей, как у Agilent,

Ой, не факт. Чего принципиально нового в опции UNY? Вся комплектация в общем-то доступна, ну, кроме PRESTO ENGINE - дробного делителя ФАПЧ с возможностью высокоскоростной угловой модуляции выходного сигнала. Дубовая схема формирования октавной подставки. Её можно было сделать и пять, и десять лет назад. Вот только надо ли это было? Довольно дорогая и прожорливая система. Гораздо проще было бы поставить ДНЗ с полуватттным усилителем для раскачки опорного сигнала. А то, что шумы будут выше, так это мало, кто оценит, если вообще оценит. Даже сейчас многим нужны минус 130 на 10 ГГц? Нет. Хватает QS или чего-то ещё пошумнее. А опцию они выпустили для конкурентной борьбы с R&S и иже с ними, которые не спят.
Цитата(VCO @ Aug 24 2012, 15:17) *
пытаться скопировать их синтезаторы, или тот же QS, нам не под силу. Это вдвойне лишено смысла только потому, что всё это скорее всего уже давно запатентовано и производится, а те, кто имеют с этого доход не будут с нами долго церемониться.

А этого и не надо. На копировании далеко не уедешь - проверено. Есть уже два-три устоявшихся решения, тут уже ничего не поделаешь, но пространство для игры ещё есть. Лично я могу предложить свою схему октавного синтезатора с шумами не хуже QS или UNY опять же с генерированием гармоник. Сейчас она мучительно воплощается в железе в силу специфики моего местонахождения. Решение избитое, но есть изюминка. Сейчас уже новые горизонты на этом поприще не откроешь - надо решать проблемы: потребление, габарит, цена...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 25 2012, 06:00
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 18:05) *
Гораздо проще было бы поставить ДНЗ с полуватттным усилителем для раскачки опорного сигнала. А то, что шумы будут выше, так это мало, кто оценит, если вообще оценит. Даже сейчас многим нужны минус 130 на 10 ГГц? Нет. Хватает QS или чего-то ещё пошумнее. А опцию они выпустили для конкурентной борьбы с R&S и иже с ними, которые не спят.

Master MW, как я понял, ищет базисное решение для -120 на 10 ГГц, значит нужно. Если учесть, что при наполнении 500МГц-овой сетки мелким шагом ожидаются потери, то базис на -130 как раз не повредит. Мечтать не вредно, вредно не мечтать!
Вот как раз ещё одно "тупое" решение задачи, но теперь уже для 2/3 октавы:
1. Берём кварцевый генератор на 125 МГц, работающий на 5-й гармонике от 25 МГц и фильтруем через кварцевый фильтр от субгармоник.
2. Умножаем на 2 и отфильтровываем ФВЧ 250 МГц, а затем с помощью двух умножителей на 2 и одного на 3 получаем сетку частот 500, 750 и 1000 МГц, которые также фильтруем.
3. На керамике собираем СВЧ-опору на 5 ГГц с ФШ=-130 дБн/Гц.
4. Подмешиваем N*250МГц через балансный смеситель к 5 ГГцам и выфильтровываем нужную частоту, получая таким образом сетку частот 4-6 ГГц с шагом 250 МГц. Так как для 5 ГГц фильтр не нужен, нужно всего 8 полосовых фильтров и 8-канальный коммутатор или узкополосный ЖИГ-фильтр на 8 положений.
5. Ну а далее по книге: заполняем, умножаем на 2 и на 3, последнее делим на 2, получая генератор 4-18 ГГц.
Неужели неайс? Если айс, то шнобелевку перечислите мне на Вэбмани, а то я сейчас слишком занят уборкой картошки, чтобы за ней тащиться! biggrin.gif
Цитата
А этого и не надо. На копировании далеко не уедешь - проверено. Есть уже два-три устоявшихся решения, тут уже ничего не поделаешь, но пространство для игры ещё есть. Лично я могу предложить свою схему октавного синтезатора с шумами не хуже QS или UNY опять же с генерированием гармоник. Сейчас она мучительно воплощается в железе в силу специфики моего местонахождения. Решение избитое, но есть изюминка. Сейчас уже новые горизонты на этом поприще не откроешь - надо решать проблемы: потребление, габарит, цена...

Ну что-же, жду с нетерпением нового продукта от Вашего предприятия. Признаюсь честно, что в области низких фазовых шумов я пока чайник, а в тему ввязался только из интереса...

Сообщение отредактировал VCO - Aug 25 2012, 07:12


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Aug 25 2012, 07:05
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(VCO @ Aug 25 2012, 10:00) *
Master MW, как я понял, ищет базисное решение для -120 на 10 ГГц, значит нужно. Если учесть, что при наполнении 500МГц-овой сетки мелким шагом ожидаются потери, то базис на -130 как раз не повредит. Мечтать не вредно, вредно не мечтать!
Вот как раз ещё одно "тупое" решение задачи, но теперь уже для 2/3 октавы:
1. Берём кварцевый генератор на 125 МГц, работающий на 5-й гармонике от 25 МГц и фильтруем через кварцевый фильтр от субгармоник.
2. Умножаем на 2 и отфильтровываем ФВЧ 250 МГц, а затем с помощью двух умножителей на 2 и одного на 3 получаем сетку частот 500, 750 и 1000 МГц, которые также фильтруем.
3. На керамике собираем СВЧ-опору на 5 ГГц с ФШ=-130ГГц.
4. Подмешиваем N*250МГц через балансный смеситель к 5 ГГцам и выфильтровываем нужную частоту, получая таким образом сетку частот 4-6 ГГц с шагом 250 МГц. Так как для 5 ГГц фильтр не нужен, нужно всего 8 полосовых фильтров или узкополосный ЖИГ-фильтр на 8 положений и 8-канальный коммутатор.
5. Ну а далее по книге: заполняем, умножаем на 2 и на 3, последнее делим на 2, получая генератор 4-18 ГГц.
Неужели неайс? Если айс, то шнобелевку перечислите мне на Вэбмани, а то я сейчас слишком занят уборкой картошки, чтобы за ней тащиться! biggrin.gif

Это рабочая схема. Точнее начало рабочей схемы. Ее можно исполнить и на VCO, и на ЖИГ. Причем, на первый взгляд мне она представляется не хуже схемы QS, поскольку, в отличие от QS, здесь можно взять банк ГУНов (а не один ГУН) и оптимизировать выходной профиль шума. Если, конечно, качественно выполнить синтезатор малого шага. Правда, она, скорее всего, выйдет погабаритнее. Ну и одна из засад - это расфильтровка опорных палок, которая потребует реализации фильтров с полосой порядка 5%.
Цитата(Dr.Drew)
Вторая схема вроде как тоже множит КГ, но в два захода через промежуточную низкочастотную ФАПЧ. На выходных частотах делителя практически сложно получить ФШ под минус 158 дБн/Гц на 10 кГц. Реальная цифра - минус 150. После умножения на ДНЗ и преобразования система будет иметь шумы около минус 122 дБн/Гц на 10 ГГц.
По-моему, я правильно имею ввиду статью Бельчикова с описанием первого гетердина СК4-Белан. Там на ДНЗ приходит 400-440 МГц.

Андрей, а как Вы тогда прокомментируете картинку из моего аттача, где показан UNY на 10ГГц и наш гетеродин (зелененький) на 10ГГц (на всякий случай: UNY взят из даташита Агилента, а наш результат измерен).

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 25 2012, 07:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MegaElektronik   Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами.   Aug 22 2012, 08:50
- - VCO   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 11:5...   Aug 22 2012, 09:06
- - Dr.Drew   Ну а что надо-то? Можно было и в теме про книгу Че...   Aug 22 2012, 09:17
- - MegaElektronik   Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 13:06) Спасибо ...   Aug 22 2012, 09:36
- - Dr.Drew   В первой схеме КГ умножается фактически напрямую в...   Aug 22 2012, 10:04
|- - MegaElektronik   Цитата(Dr.Drew @ Aug 22 2012, 14:04) В пе...   Aug 22 2012, 10:42
|- - VCO   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 13:4...   Aug 22 2012, 11:36
- - Dr.Drew   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 14:4...   Aug 22 2012, 11:54
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 14:36) Но ведь ...   Aug 22 2012, 12:24
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт...   Aug 23 2012, 09:14
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт...   Aug 24 2012, 04:59
- - MegaElektronik   Первопричина - это создание гетеродина в диапазоне...   Aug 22 2012, 12:39
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт...   Aug 23 2012, 04:38
- - Dr.Drew   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Эт...   Aug 22 2012, 16:41
- - iv82an   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 12:5...   Aug 23 2012, 07:04
|- - MegaElektronik   Цитата(iv82an @ Aug 23 2012, 11:04) Напис...   Aug 23 2012, 09:33
- - тау   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Са...   Aug 23 2012, 12:11
|- - MegaElektronik   Цитата(тау @ Aug 23 2012, 16:11) нуачо, г...   Aug 23 2012, 14:57
|- - тау   Цитата(MegaElektronik @ Aug 23 2012, 17:5...   Aug 23 2012, 19:28
- - Dr.Drew   КР даст на такой частоте минус 128 на 10 кГц в луч...   Aug 24 2012, 05:08
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 08:08) Опят...   Aug 24 2012, 05:50
- - Dr.Drew   Переносить-то переносит, а вот кроме Agilent никто...   Aug 24 2012, 06:48
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 09:48) Пере...   Aug 24 2012, 11:17
- - khach   Синтезаторы Agilent весьма навороченные- похоже пр...   Aug 24 2012, 09:58
- - тау   Полностью и безоговорочно соглашаюсь с предыдущим ...   Aug 24 2012, 15:26
- - Dr.Drew   А в статье-то хуже характеристика. Синтезатор пере...   Aug 25 2012, 09:30
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Aug 25 2012, 13:30) А в ...   Aug 25 2012, 09:43
- - Master_MW   ЦитатаВ том и вся соль малошумящих широкополосных ...   Aug 26 2012, 15:40
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 19:40) Тр...   Aug 26 2012, 15:55
||- - rloc   По Аэрофлексу вроде нет проблем в приобретении, то...   Aug 26 2012, 18:02
||- - тау   Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 26 2012, 18...   Aug 26 2012, 21:03
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(тау @ Aug 27 2012, 01:03) Из-за то...   Aug 27 2012, 05:19
||- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 27 2012, 09...   Aug 27 2012, 06:32
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 27 2012, 09:32) Я к сож...   Aug 27 2012, 07:22
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во...   Aug 27 2012, 04:54
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Aug 27 2012, 07:54) Если Вы ...   Aug 27 2012, 08:45
|- - тау   Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 12:45) VC...   Aug 27 2012, 10:14
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 11:45) VC...   Aug 27 2012, 10:24
- - jks   Чтобы не плодить новую тему решил спросить здесь. ...   Aug 29 2012, 14:51
- - Dr.Drew   Фазовый шум до и после сложения будет одинаковым, ...   Aug 29 2012, 16:20
- - jks   Ясно. А если сигнал генератора проходит линию зад...   Aug 30 2012, 06:51
|- - rloc   Если синфазно сложить два сигнала от одного генера...   Aug 30 2012, 08:48
|- - jks   Спасибо.   Sep 1 2012, 11:27
|- - rloc   Это не задержка в прямом смысле, а петля ФАПЧ (как...   Sep 1 2012, 12:12
- - jks   А что-нибудь вроде этого?   Sep 1 2012, 12:32
|- - rloc   "Digital delay line" - это цепочка цифр...   Sep 1 2012, 13:14
- - Dr.Drew   Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во...   Sep 2 2012, 06:51
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Sep 2 2012, 09:51) Я бы ...   Sep 2 2012, 19:39
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2012, 23:51) Я бы ...   Sep 2 2012, 23:31
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 02:31) И фи...   Sep 3 2012, 04:37
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 03:31) А в ...   Sep 3 2012, 15:51
|- - VCO   Кстати, вот ещё одна статейка по теме из КиТ: Джон...   Sep 5 2012, 12:52
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Я про...   Sep 6 2012, 06:38
|- - khach   Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 08:38) Мы эту те...   Sep 6 2012, 09:31
- - AFK   http://www.mwjournal-digital.com/mwjournal...04?pg...   Sep 5 2012, 13:24
- - Master_MW   Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по...   Sep 6 2012, 11:40
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 14:40) Нав...   Sep 6 2012, 12:39
- - Dr.Drew   Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 15:39) Если гово...   Sep 6 2012, 13:13
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 17:13) У мен...   Sep 6 2012, 14:47
||- - тау   Цитата(rloc @ Sep 6 2012, 18:47) И чем до...   Sep 6 2012, 17:08
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен...   Sep 7 2012, 04:43
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по...   Sep 7 2012, 05:12
- - Master_MW   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен...   Sep 6 2012, 14:27
- - Dr.Drew   Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 18:27) Не ...   Sep 7 2012, 01:31
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 05:31) Но эт...   Sep 7 2012, 05:22
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Sep 7 2012, 09:12) Я им...   Sep 7 2012, 05:32
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) А над...   Sep 7 2012, 05:45
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 22:32) Отстр...   Sep 7 2012, 15:44
- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) Отстр...   Sep 7 2012, 09:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016