|
Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами., Примеры, предложения. Обсуждение. |
|
|
|
Aug 22 2012, 08:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339

|
Предлагаю обсудить: возможные варианты построения схем синтеза, методы синтеза используемые в топовых генераторах, предложения по улучшению схем и другие вопросы околосинтезной темы. Хотелось бы ограничиться рассмотрением широкополосных синтезаторов (минимум октава). На сколько я знаю наилучшей схемой синтеза с малыми ФШ - это offset схема. Думаю ей можно и ограничится (если это не так – то и любые другие схемы). Пожалуй начну. Первая схемаОтыскал на сайте Agilent Service Guide ( ТЫНЦ) на генератор E8257D/67D серии PSG. Нашел там структурные схемы – что меня очень порадовало. страницы 103, 109, 118 – 121 (номер но Reader-у). Самый большой интерес представляют 109 и 121 страницы. Я перерисовал, как мне кажется, стало наглядней.
Изучил схему опции для улучшения фазового шума(нижняя на картинке). Анализ в документе
E8257D_UNYopt.rar ( 14.28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 203 Из которого следует что смесители в схеме генерации грубой сетки частот работают как вверх, так и вниз. Вторая схемаЧитал статьи Сергея Бельчикова про СК4- БЕЛАН. С фазовыми шумами вроде все понятно, но со спурами были вопросы. Во второй части статьи, та что в 6 номере 2009 года в ж. Компоненты и технологии, очень вскользь раскрыта суть проблемы. Я этот вопрос решил изучит. И вот в книге Манасевича на стр. 48 нашел оч. интересную диаграмму. После подробного изучения вычислил оптимум. Частоты должны быть выбраны так, чтобы попадали в диапазон от 0,8 до 0,95 F1/F2 и от 0,05 до 0,2 Fo/F2. Но вскоре понял что этого недостаточно. В результате создал табличку
CK4______240.rar ( 13.28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 188 в Экселе (лист.2) и построил графики, на которых все очень отчетливо видно. На графике нужно найти линию основной гармоники, далее подбираем частоту таким образом, чтобы с ней небыло пересечений других графиков. Стоит отметить, что расчет сделан для первых 5 гармоник и режим преобразования вниз, но расширить количество гармоник особой проблемы не вызывает. Хотя этого вроде и не требуется (смесители оч. хорошо давят гармоники выше 5-ой). На первом листе xls документа можно наблюдать диапазон перекрытия частоты умноженного ГУН-а, как это сделано в СК4- БЕЛАН. Третья схемаГенератор R&S SMR40 Распологаю версией от 1 до 40 ГГц. Вобщем не сильно интересно, но всеже.
Схему ФАПЧ так разгадать и не смог.... Микросхема заказная. На входе схемы стоит ECL логика. ГУН-ов вроде нет. В одном месте стоит смиеситель SRA-1, но он около схемы АРУ. Если что есть фото внутренностей. Расчет вклада ФШ умножителей, смесителя и влияние корелляции. ТЫНЦПо мере обсуждения - планирую дополнять.
Сообщение отредактировал MegaElektronik - Aug 22 2012, 10:26
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 24 2012, 15:05
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Цитата(VCO @ Aug 24 2012, 15:17)  Кстати, ни укого здесь нет таких возможностей, как у Agilent, Ой, не факт. Чего принципиально нового в опции UNY? Вся комплектация в общем-то доступна, ну, кроме PRESTO ENGINE - дробного делителя ФАПЧ с возможностью высокоскоростной угловой модуляции выходного сигнала. Дубовая схема формирования октавной подставки. Её можно было сделать и пять, и десять лет назад. Вот только надо ли это было? Довольно дорогая и прожорливая система. Гораздо проще было бы поставить ДНЗ с полуватттным усилителем для раскачки опорного сигнала. А то, что шумы будут выше, так это мало, кто оценит, если вообще оценит. Даже сейчас многим нужны минус 130 на 10 ГГц? Нет. Хватает QS или чего-то ещё пошумнее. А опцию они выпустили для конкурентной борьбы с R&S и иже с ними, которые не спят. Цитата(VCO @ Aug 24 2012, 15:17)  пытаться скопировать их синтезаторы, или тот же QS, нам не под силу. Это вдвойне лишено смысла только потому, что всё это скорее всего уже давно запатентовано и производится, а те, кто имеют с этого доход не будут с нами долго церемониться. А этого и не надо. На копировании далеко не уедешь - проверено. Есть уже два-три устоявшихся решения, тут уже ничего не поделаешь, но пространство для игры ещё есть. Лично я могу предложить свою схему октавного синтезатора с шумами не хуже QS или UNY опять же с генерированием гармоник. Сейчас она мучительно воплощается в железе в силу специфики моего местонахождения. Решение избитое, но есть изюминка. Сейчас уже новые горизонты на этом поприще не откроешь - надо решать проблемы: потребление, габарит, цена...
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Aug 25 2012, 06:00
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 18:05)  Гораздо проще было бы поставить ДНЗ с полуватттным усилителем для раскачки опорного сигнала. А то, что шумы будут выше, так это мало, кто оценит, если вообще оценит. Даже сейчас многим нужны минус 130 на 10 ГГц? Нет. Хватает QS или чего-то ещё пошумнее. А опцию они выпустили для конкурентной борьбы с R&S и иже с ними, которые не спят. Master MW, как я понял, ищет базисное решение для -120 на 10 ГГц, значит нужно. Если учесть, что при наполнении 500МГц-овой сетки мелким шагом ожидаются потери, то базис на -130 как раз не повредит. Мечтать не вредно, вредно не мечтать! Вот как раз ещё одно "тупое" решение задачи, но теперь уже для 2/3 октавы: 1. Берём кварцевый генератор на 125 МГц, работающий на 5-й гармонике от 25 МГц и фильтруем через кварцевый фильтр от субгармоник. 2. Умножаем на 2 и отфильтровываем ФВЧ 250 МГц, а затем с помощью двух умножителей на 2 и одного на 3 получаем сетку частот 500, 750 и 1000 МГц, которые также фильтруем. 3. На керамике собираем СВЧ-опору на 5 ГГц с ФШ=-130 дБн/Гц. 4. Подмешиваем N*250МГц через балансный смеситель к 5 ГГцам и выфильтровываем нужную частоту, получая таким образом сетку частот 4-6 ГГц с шагом 250 МГц. Так как для 5 ГГц фильтр не нужен, нужно всего 8 полосовых фильтров и 8-канальный коммутатор или узкополосный ЖИГ-фильтр на 8 положений. 5. Ну а далее по книге: заполняем, умножаем на 2 и на 3, последнее делим на 2, получая генератор 4-18 ГГц. Неужели неайс? Если айс, то шнобелевку перечислите мне на Вэбмани, а то я сейчас слишком занят уборкой картошки, чтобы за ней тащиться! Цитата А этого и не надо. На копировании далеко не уедешь - проверено. Есть уже два-три устоявшихся решения, тут уже ничего не поделаешь, но пространство для игры ещё есть. Лично я могу предложить свою схему октавного синтезатора с шумами не хуже QS или UNY опять же с генерированием гармоник. Сейчас она мучительно воплощается в железе в силу специфики моего местонахождения. Решение избитое, но есть изюминка. Сейчас уже новые горизонты на этом поприще не откроешь - надо решать проблемы: потребление, габарит, цена... Ну что-же, жду с нетерпением нового продукта от Вашего предприятия. Признаюсь честно, что в области низких фазовых шумов я пока чайник, а в тему ввязался только из интереса...
Сообщение отредактировал VCO - Aug 25 2012, 07:12
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 25 2012, 07:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804

|
Цитата(VCO @ Aug 25 2012, 10:00)  Master MW, как я понял, ищет базисное решение для -120 на 10 ГГц, значит нужно. Если учесть, что при наполнении 500МГц-овой сетки мелким шагом ожидаются потери, то базис на -130 как раз не повредит. Мечтать не вредно, вредно не мечтать! Вот как раз ещё одно "тупое" решение задачи, но теперь уже для 2/3 октавы: 1. Берём кварцевый генератор на 125 МГц, работающий на 5-й гармонике от 25 МГц и фильтруем через кварцевый фильтр от субгармоник. 2. Умножаем на 2 и отфильтровываем ФВЧ 250 МГц, а затем с помощью двух умножителей на 2 и одного на 3 получаем сетку частот 500, 750 и 1000 МГц, которые также фильтруем. 3. На керамике собираем СВЧ-опору на 5 ГГц с ФШ=-130ГГц. 4. Подмешиваем N*250МГц через балансный смеситель к 5 ГГцам и выфильтровываем нужную частоту, получая таким образом сетку частот 4-6 ГГц с шагом 250 МГц. Так как для 5 ГГц фильтр не нужен, нужно всего 8 полосовых фильтров или узкополосный ЖИГ-фильтр на 8 положений и 8-канальный коммутатор. 5. Ну а далее по книге: заполняем, умножаем на 2 и на 3, последнее делим на 2, получая генератор 4-18 ГГц. Неужели неайс? Если айс, то шнобелевку перечислите мне на Вэбмани, а то я сейчас слишком занят уборкой картошки, чтобы за ней тащиться!  Это рабочая схема. Точнее начало рабочей схемы. Ее можно исполнить и на VCO, и на ЖИГ. Причем, на первый взгляд мне она представляется не хуже схемы QS, поскольку, в отличие от QS, здесь можно взять банк ГУНов (а не один ГУН) и оптимизировать выходной профиль шума. Если, конечно, качественно выполнить синтезатор малого шага. Правда, она, скорее всего, выйдет погабаритнее. Ну и одна из засад - это расфильтровка опорных палок, которая потребует реализации фильтров с полосой порядка 5%. Цитата(Dr.Drew) Вторая схема вроде как тоже множит КГ, но в два захода через промежуточную низкочастотную ФАПЧ. На выходных частотах делителя практически сложно получить ФШ под минус 158 дБн/Гц на 10 кГц. Реальная цифра - минус 150. После умножения на ДНЗ и преобразования система будет иметь шумы около минус 122 дБн/Гц на 10 ГГц. По-моему, я правильно имею ввиду статью Бельчикова с описанием первого гетердина СК4-Белан. Там на ДНЗ приходит 400-440 МГц. Андрей, а как Вы тогда прокомментируете картинку из моего аттача, где показан UNY на 10ГГц и наш гетеродин (зелененький) на 10ГГц (на всякий случай: UNY взят из даташита Агилента, а наш результат измерен).
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 25 2012, 07:32
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
MegaElektronik Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами. Aug 22 2012, 08:50 VCO Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 11:5... Aug 22 2012, 09:06 Dr.Drew Ну а что надо-то? Можно было и в теме про книгу Че... Aug 22 2012, 09:17 MegaElektronik Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 13:06) Спасибо ... Aug 22 2012, 09:36 Dr.Drew В первой схеме КГ умножается фактически напрямую в... Aug 22 2012, 10:04 MegaElektronik Цитата(Dr.Drew @ Aug 22 2012, 14:04) В пе... Aug 22 2012, 10:42  VCO Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 13:4... Aug 22 2012, 11:36 Dr.Drew Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 14:4... Aug 22 2012, 11:54 Master_MW Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 14:36) Но ведь ... Aug 22 2012, 12:24 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт... Aug 23 2012, 09:14 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт... Aug 24 2012, 04:59 MegaElektronik Первопричина - это создание гетеродина в диапазоне... Aug 22 2012, 12:39 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт... Aug 23 2012, 04:38 Dr.Drew Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Эт... Aug 22 2012, 16:41 iv82an Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 12:5... Aug 23 2012, 07:04 MegaElektronik Цитата(iv82an @ Aug 23 2012, 11:04) Напис... Aug 23 2012, 09:33 тау Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Са... Aug 23 2012, 12:11 MegaElektronik Цитата(тау @ Aug 23 2012, 16:11) нуачо, г... Aug 23 2012, 14:57  тау Цитата(MegaElektronik @ Aug 23 2012, 17:5... Aug 23 2012, 19:28 Dr.Drew КР даст на такой частоте минус 128 на 10 кГц в луч... Aug 24 2012, 05:08 VCO Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 08:08) Опят... Aug 24 2012, 05:50 Dr.Drew Переносить-то переносит, а вот кроме Agilent никто... Aug 24 2012, 06:48 VCO Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 09:48) Пере... Aug 24 2012, 11:17 khach Синтезаторы Agilent весьма навороченные- похоже пр... Aug 24 2012, 09:58 тау Полностью и безоговорочно соглашаюсь с предыдущим ... Aug 24 2012, 15:26 Dr.Drew А в статье-то хуже характеристика. Синтезатор пере... Aug 25 2012, 09:30 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Aug 25 2012, 13:30) А в ... Aug 25 2012, 09:43 Master_MW ЦитатаВ том и вся соль малошумящих широкополосных ... Aug 26 2012, 15:40 Sergey Beltchicov Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 19:40) Тр... Aug 26 2012, 15:55  rloc По Аэрофлексу вроде нет проблем в приобретении, то... Aug 26 2012, 18:02  тау Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 26 2012, 18... Aug 26 2012, 21:03   Sergey Beltchicov Цитата(тау @ Aug 27 2012, 01:03) Из-за то... Aug 27 2012, 05:19    rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 27 2012, 09... Aug 27 2012, 06:32     VCO Цитата(rloc @ Aug 27 2012, 09:32) Я к сож... Aug 27 2012, 07:22 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во... Aug 27 2012, 04:54 Master_MW Цитата(VCO @ Aug 27 2012, 07:54) Если Вы ... Aug 27 2012, 08:45 тау Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 12:45) VC... Aug 27 2012, 10:14 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 11:45) VC... Aug 27 2012, 10:24 jks Чтобы не плодить новую тему решил спросить здесь.
... Aug 29 2012, 14:51 Dr.Drew Фазовый шум до и после сложения будет одинаковым, ... Aug 29 2012, 16:20 jks Ясно.
А если сигнал генератора проходит линию зад... Aug 30 2012, 06:51 rloc Если синфазно сложить два сигнала от одного генера... Aug 30 2012, 08:48  jks Спасибо. Sep 1 2012, 11:27   rloc Это не задержка в прямом смысле, а петля ФАПЧ (как... Sep 1 2012, 12:12 jks А что-нибудь вроде этого?
Sep 1 2012, 12:32 rloc "Digital delay line" - это цепочка цифр... Sep 1 2012, 13:14 Dr.Drew Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во... Sep 2 2012, 06:51 тау Цитата(Dr.Drew @ Sep 2 2012, 09:51) Я бы ... Sep 2 2012, 19:39 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2012, 23:51) Я бы ... Sep 2 2012, 23:31  VCO Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 02:31) И фи... Sep 3 2012, 04:37 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 03:31) А в ... Sep 3 2012, 15:51 VCO Кстати, вот ещё одна статейка по теме из КиТ: Джон... Sep 5 2012, 12:52 VCO Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Я про... Sep 6 2012, 06:38  khach Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 08:38) Мы эту те... Sep 6 2012, 09:31 AFK http://www.mwjournal-digital.com/mwjournal...04?pg... Sep 5 2012, 13:24 Master_MW Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по... Sep 6 2012, 11:40 VCO Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 14:40) Нав... Sep 6 2012, 12:39 Dr.Drew Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 15:39) Если гово... Sep 6 2012, 13:13 rloc Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 17:13) У мен... Sep 6 2012, 14:47  тау Цитата(rloc @ Sep 6 2012, 18:47) И чем до... Sep 6 2012, 17:08 VCO Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен... Sep 7 2012, 04:43  Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по... Sep 7 2012, 05:12 Master_MW Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен... Sep 6 2012, 14:27 Dr.Drew Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 18:27) Не ... Sep 7 2012, 01:31 rloc Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 05:31) Но эт... Sep 7 2012, 05:22 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Sep 7 2012, 09:12) Я им... Sep 7 2012, 05:32 rloc Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) А над... Sep 7 2012, 05:45 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 22:32) Отстр... Sep 7 2012, 15:44 тау Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) Отстр... Sep 7 2012, 09:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|