реклама на сайте
подробности

 
 
> Почему ЧФД с накачкой заряда, а не просто RS-триггер?
Vitaly_K
сообщение Aug 26 2012, 09:12
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Понятно, что ЧФД с накачкой имеет то преимущество, что обеспечивает полосу захвата, равную полосе удержания, т.е. равную всей полосе перестройки ГУНа, независимо от полосы пропускания петли ФАПЧ. Не требуется дополнительной схемы предустановки частоты ГУНа или схемы поиска частоты. Но уж больно низкая в нём частота сравнения, ограничивающая быстродействие системы (типичное значение – 50 МГц). Для RS-триггера такого ограничения нет, и если быстродействие является ключевым параметром, то почему не применить его, пойдя на некоторое усложнение схемы (предустановка или поиск частоты)?
Что можно сказать о сравнении шумовых характеристик этих вариантов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Proffessor
сообщение Aug 26 2012, 13:50
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Vitaly_K @ Aug 26 2012, 12:12) *
Понятно, что ЧФД с накачкой имеет то преимущество, что обеспечивает полосу захвата, равную полосе удержания, т.е. равную всей полосе перестройки ГУНа, независимо от полосы пропускания петли ФАПЧ. Не требуется дополнительной схемы предустановки частоты ГУНа или схемы поиска частоты. Но уж больно низкая в нём частота сравнения, ограничивающая быстродействие системы (типичное значение – 50 МГц). Для RS-триггера такого ограничения нет, и если быстродействие является ключевым параметром, то почему не применить его, пойдя на некоторое усложнение схемы (предустановка или поиск частоты)?
Что можно сказать о сравнении шумовых характеристик этих вариантов?

ЧФД с накачкой отличается от обычного тем, что его выход является идеальным источником тока, а не напряжения, поэтому установив на выходе такого ЧФД всего один конденсатор на землю, мы получаем простой идеальный интегратор без применения дополнительного прецизионного малошумящего ОУ (идеальный интегратор способствует улучшению фильтрующих свойств ФАПЧ и тем самым способствует понижению фазового шума). Если последовательно с конденсатором поставить резистор, получаем идеальный пропорциональный интегратор.
Проблема повышения рабочей частоты по-видимому заключается в плохих частотных свойствах источников тока.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 26 2012, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 26 2012, 15:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Proffessor @ Aug 26 2012, 15:50) *
ЧФД с накачкой отличается от обычного тем, что его выход является идеальным источником тока, а не напряжения, поэтому установив на выходе такого ЧФД всего один конденсатор на землю, мы получаем простой идеальный интегратор без применения дополнительного прецизионного малошумящего ОУ (идеальный интегратор способствует улучшению фильтрующих свойств ФАПЧ и тем самым способствует понижению фазового шума). Если последовательно с конденсатором поставить резистор, получаем идеальный пропорциональный интегратор.
Проблема повышения рабочей частоты по-видимому заключается в плохих частотных свойствах источников тока.

Понял, спасибо. Хотелось бы подробнее о шумах. Допустим, если использовать ЧФД с накачкой, меня не устраивает частота сравнения 50 МГц. Мне этого мало, чтобы обеспечить требуемое быстродействие, и я использую RS-триггер на частоте сравнения 1 ГГц для синхронизации ГУНа с той же частотой 1 ГГц. Это вместо того, чтобы использовать ЧФД с накачкой после деления частоты ГУНа в 20 раз. Выиграю ли я или же проиграю по шумам?



Сообщение отредактировал Vitaly_K - Aug 26 2012, 15:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 27 2012, 05:15
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Vitaly_K @ Aug 26 2012, 18:33) *
Хотелось бы подробнее о шумах. Допустим, если использовать ЧФД с накачкой, меня не устраивает частота сравнения 50 МГц. Мне этого мало, чтобы обеспечить требуемое быстродействие, и я использую RS-триггер на частоте сравнения 1 ГГц для синхронизации ГУНа с той же частотой 1 ГГц. Это вместо того, чтобы использовать ЧФД с накачкой после деления частоты ГУНа в 20 раз. Выиграю ли я или же проиграю по шумам?

Выигрыш по шумам однозначно, в первую очередь из-за отсутствия делителя частоты ГУНа. Тогда петлевой фильтр-интегратор для закрепления успеха надо делать на ОУ, но при этом ОУ должен иметь прежде всего как можно меньший собственный шум, остальные его неидеальности (входной ток, напряжение сдвига и прочие) компенсируются правильной схемой и номиналами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 27 2012, 06:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Proffessor @ Aug 27 2012, 07:15) *
Выигрыш по шумам однозначно, в первую очередь из-за отсутствия делителя частоты ГУНа. Тогда петлевой фильтр-интегратор для закрепления успеха надо делать на ОУ, но при этом ОУ должен иметь прежде всего как можно меньший собственный шум, остальные его неидеальности (входной ток, напряжение сдвига и прочие) компенсируются правильной схемой и номиналами.

Но всё-таки для сравнения по шумам не хватает конкретных цифр. Где-то ж они должны быть, а найти не могу, и Google не помогает. А нельзя ли воспользоваться следующей аналогией: не является ли триггер с операционным усилителем тем же самым, что и разряд обыкновенного ЦАПа? Если так, то просто надо посмотреть на шумы таких устройств – вот и будет ответ. Т.е. тогда можно было бы сказать, что шум RS-триггера + ОУ не больший, чем шум ЦАПа. Или такая аналогия не правомочна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vitaly_K   Почему ЧФД с накачкой заряда, а не просто RS-триггер?   Aug 26 2012, 09:12
- - Jurenja   ФАПЧ является системой с обратной связью и ключева...   Aug 26 2012, 11:42
|- - Vitaly_K   Цитата(Jurenja @ Aug 26 2012, 13:42) ФАПЧ...   Aug 26 2012, 12:31
|- - Proffessor   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 09:35) Но ...   Aug 27 2012, 08:40
|- - rloc   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 10:35) Но ...   Aug 27 2012, 08:50
- - Green_Smoke   Цитата(Vitaly_K @ Aug 26 2012, 13:12) Пон...   Aug 27 2012, 06:57
|- - тау   Цитата(Green_Smoke @ Aug 27 2012, 10:57) ...   Aug 27 2012, 08:33
|- - Vitaly_K   Цитата(Green_Smoke @ Aug 27 2012, 08:57) ...   Aug 27 2012, 09:47
|- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 13:47) Мой...   Aug 27 2012, 11:17
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 27 2012, 14:17) RS тригг...   Aug 27 2012, 12:29
||- - rloc   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 16:29) Пож...   Aug 27 2012, 12:38
|||- - Vitaly_K   Цитата(rloc @ Aug 27 2012, 15:38) Кстати ...   Aug 27 2012, 13:20
|||- - rloc   http://www.ti.com/litv/pdf/snosb31h   Aug 27 2012, 13:26
||- - VCO   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 15:29) Тут...   Aug 27 2012, 12:48
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 16:29) Что...   Aug 27 2012, 13:30
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 27 2012, 16:30) Вы навер...   Aug 27 2012, 15:59
||- - rloc   Для одного триггера, на такой же частоте и с такой...   Aug 27 2012, 16:55
|||- - Vitaly_K   Цитата(rloc @ Aug 27 2012, 19:55) Для одн...   Aug 27 2012, 17:10
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 19:59) Дав...   Aug 28 2012, 10:25
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 28 2012, 13:25) в единиц...   Aug 28 2012, 12:34
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 28 2012, 16:34) для...   Aug 28 2012, 20:08
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 28 2012, 23:08) предполо...   Aug 29 2012, 05:32
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 29 2012, 09:32) Спа...   Aug 29 2012, 11:48
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 29 2012, 14:48) Но это н...   Aug 29 2012, 13:22
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 29 2012, 17:22) нел...   Aug 29 2012, 14:20
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 29 2012, 17:20) а где в ...   Aug 29 2012, 15:01
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 29 2012, 19:01) «По...   Aug 29 2012, 16:35
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 29 2012, 19:35) фазовый ...   Aug 30 2012, 07:36
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Aug 30 2012, 11:36) Вро...   Aug 30 2012, 10:20
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 30 2012, 13:20) Вроде бы...   Aug 30 2012, 11:53
||- - тау   после слов "filtered out by LPF" я бы ук...   Aug 30 2012, 13:54
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 30 2012, 16:54) после сл...   Aug 31 2012, 08:32
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Aug 30 2012, 15:54) Для Тау...   Sep 7 2012, 05:42
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Sep 7 2012, 09:42) В об...   Sep 7 2012, 11:06
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Sep 7 2012, 13:06) берем ихн...   Sep 7 2012, 12:28
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Sep 7 2012, 16:28) В на...   Sep 7 2012, 13:04
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Sep 7 2012, 15:04) Это если ...   Sep 7 2012, 14:03
||- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Sep 7 2012, 18:03) Не п...   Sep 10 2012, 09:55
||- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Sep 10 2012, 11:55) может бы...   Sep 11 2012, 07:45
||- - Vitaly_K   Вопрос о линейности характеристики ЧФД, видимо, сл...   May 31 2013, 09:27
||- - Vitaly_K   ЦитатаЦитата(SmarTrunk @ May 31 2013, 00:27) Так ...   May 31 2013, 15:42
||- - SmarTrunk   Ну из общих соображений, у ЧФД неограниченная поло...   May 31 2013, 18:54
||- - Vitaly_K   Цитата(SmarTrunk @ May 31 2013, 20:54) Ну...   Jun 1 2013, 06:42
||- - Vitaly_K   Прилагаю обещанную схему ‘ЧД+ФД’. Конечно, она нем...   Jun 2 2013, 07:39
||- - Victor®   Цитата(Vitaly_K @ Jun 2 2013, 10:39) Прил...   Jun 2 2013, 09:17
||- - Vitaly_K   Цитата(Victor® @ Jun 2 2013, 11:17) Вы не...   Jun 2 2013, 09:42
||- - Victor®   Цитата(Vitaly_K @ Jun 2 2013, 12:42) И эт...   Jun 3 2013, 06:59
||- - Vitaly_K   Цитата(Victor® @ Jun 3 2013, 08:59) Не Ва...   Jun 3 2013, 09:42
||- - SmarTrunk   Статья - это всегда хорошо, сейчас почитаем.   Jun 3 2013, 11:29
||- - Victor®   Цитата(Vitaly_K @ Jun 3 2013, 12:42) Как ...   Jun 4 2013, 07:50
||- - Vitaly_K   И ещё такой вопрос. Как ток накачки в ЧФД влияет н...   Jun 4 2013, 14:23
||- - SmarTrunk   Ну поскольку полоса ФАПЧ (в радианах в секунду) ра...   Jun 5 2013, 10:18
||- - Vitaly_K   Цитата(SmarTrunk @ Jun 5 2013, 12:18) Ну ...   Jun 16 2013, 18:21
|- - rloc   Цитата(Vitaly_K @ Aug 27 2012, 13:47) сра...   Aug 27 2012, 11:28
- - VCO   Поправьте меня, если я ошибаюсь, но быстродействие...   Aug 27 2012, 11:45
|- - Proffessor   ,,,   Aug 27 2012, 12:31
|- - Proffessor   Цитата(VCO @ Aug 27 2012, 14:45) ... но б...   Aug 27 2012, 12:31
- - azoff   Цитата(Vitaly_K @ Aug 26 2012, 13:12) Пон...   Jun 10 2013, 08:50
|- - Vitaly_K   Цитата(azoff @ Jun 10 2013, 10:50) В конт...   Jun 10 2013, 12:16
|- - azoff   Цитата(Vitaly_K @ Jun 10 2013, 16:16) Вкл...   Jun 10 2013, 16:04
|- - Vitaly_K   Цитата(azoff @ Jun 10 2013, 18:04) Проясн...   Jun 10 2013, 16:38
|- - azoff   Цитата(Vitaly_K @ Jun 10 2013, 20:38) При...   Jun 11 2013, 09:22
|- - Vitaly_K   Цитата(azoff @ Jun 11 2013, 11:22) Это в ...   Jun 11 2013, 16:44
|- - Vitaly_K   Цитата(azoff @ Jun 11 2013, 11:22) И, к с...   Jun 11 2013, 19:22
- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Jul 13 2014, 18:20) Ну ...   Jul 14 2014, 14:29
- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Jul 14 2014, 17:29) перенес ...   Jul 14 2014, 17:36
- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Jul 14 2014, 21:36) Ну ...   Jul 15 2014, 10:32
- - Vitaly_K   Цитата(тау @ Jul 15 2014, 13:32) не могу ...   Jul 16 2014, 07:48
- - rloc   Цитата(Vitaly_K @ Jul 16 2014, 11:48) как...   Jul 16 2014, 09:04
|- - Vitaly_K   Цитата(rloc @ Jul 16 2014, 12:04) Дешевые...   Jul 16 2014, 15:26
|- - rloc   Цитата(Vitaly_K @ Jul 16 2014, 18:55) При...   Jul 16 2014, 15:31
|- - Vitaly_K   Цитата(rloc @ Jul 16 2014, 18:31) Вы счит...   Jul 16 2014, 16:50
|- - Sergey Beltchicov   На самом деле умножение шумов у квика в петле име...   Jul 20 2014, 09:26
- - тау   Цитата(Vitaly_K @ Jul 16 2014, 11:48) При...   Jul 16 2014, 09:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 16:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01613 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016