|
Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами., Примеры, предложения. Обсуждение. |
|
|
|
Aug 22 2012, 08:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339

|
Предлагаю обсудить: возможные варианты построения схем синтеза, методы синтеза используемые в топовых генераторах, предложения по улучшению схем и другие вопросы околосинтезной темы. Хотелось бы ограничиться рассмотрением широкополосных синтезаторов (минимум октава). На сколько я знаю наилучшей схемой синтеза с малыми ФШ - это offset схема. Думаю ей можно и ограничится (если это не так – то и любые другие схемы). Пожалуй начну. Первая схемаОтыскал на сайте Agilent Service Guide ( ТЫНЦ) на генератор E8257D/67D серии PSG. Нашел там структурные схемы – что меня очень порадовало. страницы 103, 109, 118 – 121 (номер но Reader-у). Самый большой интерес представляют 109 и 121 страницы. Я перерисовал, как мне кажется, стало наглядней.
Изучил схему опции для улучшения фазового шума(нижняя на картинке). Анализ в документе
E8257D_UNYopt.rar ( 14.28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 203 Из которого следует что смесители в схеме генерации грубой сетки частот работают как вверх, так и вниз. Вторая схемаЧитал статьи Сергея Бельчикова про СК4- БЕЛАН. С фазовыми шумами вроде все понятно, но со спурами были вопросы. Во второй части статьи, та что в 6 номере 2009 года в ж. Компоненты и технологии, очень вскользь раскрыта суть проблемы. Я этот вопрос решил изучит. И вот в книге Манасевича на стр. 48 нашел оч. интересную диаграмму. После подробного изучения вычислил оптимум. Частоты должны быть выбраны так, чтобы попадали в диапазон от 0,8 до 0,95 F1/F2 и от 0,05 до 0,2 Fo/F2. Но вскоре понял что этого недостаточно. В результате создал табличку
CK4______240.rar ( 13.28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 188 в Экселе (лист.2) и построил графики, на которых все очень отчетливо видно. На графике нужно найти линию основной гармоники, далее подбираем частоту таким образом, чтобы с ней небыло пересечений других графиков. Стоит отметить, что расчет сделан для первых 5 гармоник и режим преобразования вниз, но расширить количество гармоник особой проблемы не вызывает. Хотя этого вроде и не требуется (смесители оч. хорошо давят гармоники выше 5-ой). На первом листе xls документа можно наблюдать диапазон перекрытия частоты умноженного ГУН-а, как это сделано в СК4- БЕЛАН. Третья схемаГенератор R&S SMR40 Распологаю версией от 1 до 40 ГГц. Вобщем не сильно интересно, но всеже.
Схему ФАПЧ так разгадать и не смог.... Микросхема заказная. На входе схемы стоит ECL логика. ГУН-ов вроде нет. В одном месте стоит смиеситель SRA-1, но он около схемы АРУ. Если что есть фото внутренностей. Расчет вклада ФШ умножителей, смесителя и влияние корелляции. ТЫНЦПо мере обсуждения - планирую дополнять.
Сообщение отредактировал MegaElektronik - Aug 22 2012, 10:26
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 27 2012, 08:45
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590

|
Цитата(VCO @ Aug 27 2012, 07:54)  Если Вы стремитесь к минимальным фазовым шумам, то стоит забыть про умножение до 10 ГГц, тем более что с NLTL такие проблемы. Мы тоже пару-тройку лет назад упёрлись в проблему её приобретения, я её предложил с той целью, что может быть у Вас с ней что-то толковое получится, но той информации, о которой поведал Сергей, у меня не было. Давайте пока перечеркнём эту идею... Вот ещё одна мысль: Так уж повелось у радиоинженеров, что они из поколения в поколения пренебрегают законами цифрового исчисления и Булевой алгеброй, хотя в синтезе именно они правят бал. Докажу это на словах! Мы уже привыкли к тому, что СВЧ - это 3-30 ГГц, верхняя граничная частота приборов - 20, 30 или 40 ГГц. Красивые цифры, круглые и не более того... В моём понимании - дурацкие и совершенно неудобные для деления, которое все как-то списали со счёта. Вы извините, но выбранная Вами октава может быть и обоснована, но также неудобна. Теперь сама идея: 1. Переносим октаву с 5-10 ГГц на 4-8ГГц, для которой делаем крутую опору 8ГГц. 2. Делим делителями на 2 до 4, 2, 1 и 0.5 ГГц, которые выделяем элементарными ФНЧ. 3. Подмешиваем к 8 ГГц 2 ГГц и выфильтровываем 6ГГц. 4. На балансном смесителе получаем 5, 5.5, 6.5, 7 ГГц на которые потребуют ещё 4 полосовых фильтра. 5. Недостающие 4.5 и 7.5 ГГц получаем на другом смесителе из 0.5 и 4 или 8 ГГц, выделяя ещё двумя ПФ. Вся балалайка лишь выглядит страшной, но требует не более 7 ПФ и даст минимальные шумы. Круче уже и не знаю что можно придумать... VCO, Спасибо за очередную толковую идею. Вариантов было предложено много. Буду пробовать. Начну, наверное, сварианта ФАПЧ на базе 439-го детектора, предложенным Тау с той поправкой, что возьму предложенный Сергеем Бельчиковым делитель. Так будет проще всего. Возможно, получиться дотянутся и без экзотики типа SRD или NLTL. Цитата Кстати, не поделитесь в личку, кто Вы и в какой структуре работаете. Может быть, найдутся точки пересечения? Написал. Если заитересуют подробности по каким-либо моментам - спрашивайте. Указанную Вами тему, я прочитал от корки до корки, и помнил о той ситуации, с которой Вы столкнулись при работе с NLTL. Еще раз спасибо Вам за эту информацию. Я просто не у помянул её в диалоге с VCO, видимо. напрасно.
Сообщение отредактировал Master_MW - Aug 27 2012, 09:45
--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
|
|
|
|
|
Aug 27 2012, 10:24
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 11:45)  VCO, Спасибо за очередную толковую идею. Вариантов было предложено много. Буду пробовать. Начну, наверное, сварианта ФАПЧ на базе 439-го детектора, предложенным Тау с той поправкой, что возьму предложенный Сергеем Бельчиковым делитель. Так будет проще всего. Возможно, получиться дотянутся и без экзотики типа SRD или NLTL. Преимущество ФАПЧ очевидно - не нужно делать полосовые фильтры, он уже внутри. Только вот со спурами похуже. На порядок! Цитата Я просто не у помянул её в диалоге с VCO, видимо. напрасно. Спасибо, видимо пропустил или забыл. Вообще, при наших скромных требованиях по шумам ушли от этих трудоёмких балалаек в сторону обычной дробной/целой ФАПЧ. Есть у широкополосных ФАПЧ ещё один серьёзный недостаток - ненадёжность, срыв захвата частоты. Вот с этим сейчас бьюсь частенько, причём причины могут быть самыми разными. Сделать надёжную ФАПЧ для диапазона -60+120 оказалось напорядок сложнее, чем в НКУ.
Сообщение отредактировал VCO - Aug 27 2012, 10:54
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
MegaElektronik Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами. Aug 22 2012, 08:50 VCO Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 11:5... Aug 22 2012, 09:06 Dr.Drew Ну а что надо-то? Можно было и в теме про книгу Че... Aug 22 2012, 09:17 MegaElektronik Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 13:06) Спасибо ... Aug 22 2012, 09:36 Dr.Drew В первой схеме КГ умножается фактически напрямую в... Aug 22 2012, 10:04 MegaElektronik Цитата(Dr.Drew @ Aug 22 2012, 14:04) В пе... Aug 22 2012, 10:42  VCO Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 13:4... Aug 22 2012, 11:36 Dr.Drew Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 14:4... Aug 22 2012, 11:54 Master_MW Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 14:36) Но ведь ... Aug 22 2012, 12:24 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт... Aug 23 2012, 09:14 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт... Aug 24 2012, 04:59 MegaElektronik Первопричина - это создание гетеродина в диапазоне... Aug 22 2012, 12:39 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт... Aug 23 2012, 04:38 Dr.Drew Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Эт... Aug 22 2012, 16:41 iv82an Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 12:5... Aug 23 2012, 07:04 MegaElektronik Цитата(iv82an @ Aug 23 2012, 11:04) Напис... Aug 23 2012, 09:33 тау Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Са... Aug 23 2012, 12:11 MegaElektronik Цитата(тау @ Aug 23 2012, 16:11) нуачо, г... Aug 23 2012, 14:57  тау Цитата(MegaElektronik @ Aug 23 2012, 17:5... Aug 23 2012, 19:28 Dr.Drew КР даст на такой частоте минус 128 на 10 кГц в луч... Aug 24 2012, 05:08 VCO Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 08:08) Опят... Aug 24 2012, 05:50 Dr.Drew Переносить-то переносит, а вот кроме Agilent никто... Aug 24 2012, 06:48 VCO Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 09:48) Пере... Aug 24 2012, 11:17 khach Синтезаторы Agilent весьма навороченные- похоже пр... Aug 24 2012, 09:58 Dr.Drew Цитата(VCO @ Aug 24 2012, 15:17) Кстати, ... Aug 24 2012, 15:05 VCO Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 18:05) Гора... Aug 25 2012, 06:00  Sergey Beltchicov Цитата(VCO @ Aug 25 2012, 10:00) Master M... Aug 25 2012, 07:05 тау Полностью и безоговорочно соглашаюсь с предыдущим ... Aug 24 2012, 15:26 Dr.Drew А в статье-то хуже характеристика. Синтезатор пере... Aug 25 2012, 09:30 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Aug 25 2012, 13:30) А в ... Aug 25 2012, 09:43 Master_MW ЦитатаВ том и вся соль малошумящих широкополосных ... Aug 26 2012, 15:40 Sergey Beltchicov Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 19:40) Тр... Aug 26 2012, 15:55  rloc По Аэрофлексу вроде нет проблем в приобретении, то... Aug 26 2012, 18:02  тау Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 26 2012, 18... Aug 26 2012, 21:03   Sergey Beltchicov Цитата(тау @ Aug 27 2012, 01:03) Из-за то... Aug 27 2012, 05:19    rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 27 2012, 09... Aug 27 2012, 06:32     VCO Цитата(rloc @ Aug 27 2012, 09:32) Я к сож... Aug 27 2012, 07:22 VCO Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во... Aug 27 2012, 04:54 тау Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 12:45) VC... Aug 27 2012, 10:14 jks Чтобы не плодить новую тему решил спросить здесь.
... Aug 29 2012, 14:51 Dr.Drew Фазовый шум до и после сложения будет одинаковым, ... Aug 29 2012, 16:20 jks Ясно.
А если сигнал генератора проходит линию зад... Aug 30 2012, 06:51 rloc Если синфазно сложить два сигнала от одного генера... Aug 30 2012, 08:48  jks Спасибо. Sep 1 2012, 11:27   rloc Это не задержка в прямом смысле, а петля ФАПЧ (как... Sep 1 2012, 12:12 jks А что-нибудь вроде этого?
Sep 1 2012, 12:32 rloc "Digital delay line" - это цепочка цифр... Sep 1 2012, 13:14 Dr.Drew Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во... Sep 2 2012, 06:51 тау Цитата(Dr.Drew @ Sep 2 2012, 09:51) Я бы ... Sep 2 2012, 19:39 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2012, 23:51) Я бы ... Sep 2 2012, 23:31  VCO Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 02:31) И фи... Sep 3 2012, 04:37 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 03:31) А в ... Sep 3 2012, 15:51 VCO Кстати, вот ещё одна статейка по теме из КиТ: Джон... Sep 5 2012, 12:52 VCO Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Я про... Sep 6 2012, 06:38  khach Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 08:38) Мы эту те... Sep 6 2012, 09:31 AFK http://www.mwjournal-digital.com/mwjournal...04?pg... Sep 5 2012, 13:24 Master_MW Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по... Sep 6 2012, 11:40 VCO Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 14:40) Нав... Sep 6 2012, 12:39 Dr.Drew Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 15:39) Если гово... Sep 6 2012, 13:13 rloc Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 17:13) У мен... Sep 6 2012, 14:47  тау Цитата(rloc @ Sep 6 2012, 18:47) И чем до... Sep 6 2012, 17:08 VCO Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен... Sep 7 2012, 04:43  Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по... Sep 7 2012, 05:12 Master_MW Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен... Sep 6 2012, 14:27 Dr.Drew Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 18:27) Не ... Sep 7 2012, 01:31 rloc Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 05:31) Но эт... Sep 7 2012, 05:22 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Sep 7 2012, 09:12) Я им... Sep 7 2012, 05:32 rloc Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) А над... Sep 7 2012, 05:45 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 22:32) Отстр... Sep 7 2012, 15:44 тау Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) Отстр... Sep 7 2012, 09:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|