реклама на сайте
подробности

 
 
> 10-70В > 20В 1А, как лучше.
MiklPolikov
сообщение Aug 22 2012, 12:06
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Нужно было сделать преобразователь 10-70В > 20В 1А
Сделал обратноходовый, получил КПД 70%

Вопрос : если КПД 70% меня не устраивает, то какой путь был лучше для решения задачи ?
И вообще, использовать в этом случае обратноходовый- правильно ?
Коэффициент трансформации в обратноходовике лучше 1:1 или 1:2 (на первичке 7 витков на вторичке 14) ?
Греется больше всего силовой транзистор PSMN030-150B.118 . Причём судя по осцилограммам и по тому что супрессор холодный не в момент переключения, а когда просто открыт.

Спасибо !


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Aug 22 2012, 13:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, каскадный преобразователь, по типу LM5041 (она не подходит по ТЗ, да и кривовата) — это когда понижающий (в д.с. синхронный, исходя из КПД) стабилизатор питает током (current-fed, т.е. промежуточного конденсатора нет) модулятор трансформатора.

Схема удобна тем, что этот модулятор можно сделать на чём угодно, хоть на автогенераторе, и с перекрытием полупериодов (такой режим есть в той же LM5041), а под синхронный выпрямитель на вторичной стороне годится простой пассивный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 22 2012, 14:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Как сделать лучше - теперь понятно .

А какие будут советы по оптимизации моего обратноходовика ?
У меня уже сделаны 50 плат, и закуплены комплектующие...

На осциллограммах :
Силовой транзистор PSMN030-150B.118, частота 74КГц , в первичной обмотке 7 витков во вторичной 14 сердечник EFD20 U160 ,
напряжение питания 10В , на выходе 20В.

Смущает больше всего то, что под конец прямого хода на транзисторе падение 0.8В .
Хотя ток потребления 2.8 А , стало быть пиковый через транзистор 2.8 * 4 =11.2 ,
сопротивление транзистора в открытом состоянии 30мОм , и падение тогда должно быть 0.34В
Щуп и земля осциллографа подключены прямо к ногам транзистора, т.е. это падение именно на нём а не на дорожках.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 22 2012, 15:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MiklPolikov @ Aug 22 2012, 17:27) *
сопротивление транзистора в открытом состоянии 30мОм

Это у холодного, а Ваш случай — это клетка с цифрой 0,08 Ом в бумаге на него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 22 2012, 17:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Plain @ Aug 22 2012, 19:19) *
Это у холодного, а Ваш случай — это клетка с цифрой 0,08 Ом в бумаге на него.


Ну, а если уж основные потери на транзисторе когда он открыт, то чем мне поможет другой тип преобразователя ? Наверно в первую очередь нужно думать о другом транзисторе ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 23 2012, 07:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MiklPolikov @ Aug 22 2012, 20:00) *
если уж основные потери на транзисторе

У Вас действительно на нём 5 Вт потерь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Aug 23 2012, 08:58
Сообщение #7


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Plain @ Aug 23 2012, 11:32) *
У Вас действительно на нём 5 Вт потерь?

Откуда 5Вт? Даже при сопротивлении канала 0,08 и пиковом токе 12 А больше чем 1,8Вт не вычисляется. Ладно, добавлю ещё пол-ватта на динамику, при входном 10В вряд ли будет больше.

MiklPolikov, КПД может неправильно меряли? или какие-нибудь провода не учли. По картинкам трудно что-либо точно сказать, но замена транзистора не очевидна. Ищите что греется.
И ещё, в сердечнике обе половинки U160, т.е. 80нГн/вит2? Или как положено: одна с зазором, другая без? А то ток 11, 2А в пике по Вашим осциллограммам для 160нГн/вит2 не получается.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 23 2012, 09:39


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 23 2012, 11:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(MikeSchir @ Aug 23 2012, 12:58) *
Откуда 5Вт? Даже при сопротивлении канала 0,08 и пиковом токе 12 А больше чем 1,8Вт не вычисляется. Ладно, добавлю ещё пол-ватта на динамику, при входном 10В вряд ли будет больше.

MiklPolikov, КПД может неправильно меряли? или какие-нибудь провода не учли. По картинкам трудно что-либо точно сказать, но замена транзистора не очевидна. Ищите что греется.
И ещё, в сердечнике обе половинки U160, т.е. 80нГн/вит2? Или как положено: одна с зазором, другая без? А то ток 11, 2А в пике по Вашим осциллограммам для 160нГн/вит2 не получается.


Больше всего греется транзистор.
В сердечнике обе половинки U160 , и при этом получается 160нГн/вит2 . Это подтверждают измерения RLC метром.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Aug 24 2012, 08:20
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(MiklPolikov @ Aug 23 2012, 15:11) *
Больше всего греется транзистор.


Если есть возможность поиграть с трансформатором, то можно рассмотреть альтернативу.
Расчёты проведены для предельного режима, входное напряжение 10В, преобразователь работает на грани между разрывным и непрерывным током в первичной обмотке трансформатора.


Ваш вариант, примерно:

Входное напряжение 10В

Частота преобразования 74кГц

Индуктивность первички 7,18мкГ

Индуктивность вторички 28,77мкГ


Ток первички:
9,41 – пиковый,
3,844А – среднеквадратический

Ток вторички:
4,7 А – пиковый,
1,92 – среднеквадратический

Максимальный коэффициент заполнения 0,5.
Отраженное напряжение 10В.


Вариант для альтернативного рассмотрения
(проще транс, меньше индуктивность рассеяния, чуть меньше RMS тока первички, но больше у вторички:

Входное напряжение 10В

Частота преобразования 74кГц

Индуктивность первички 12,8мкГ

Индуктивность вторички 12,8мкГ

Ток первички:
7,05А – пиковый,
3,324А – среднеквадратический

Ток вторички:
7,05 А – пиковый,
2,353 – среднеквадратический

Максимальный коэффициент заполнения 0,667.
Отраженное напряжение 20В.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 24 2012, 09:25
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Несколько вопростов :

1)Я правильно понимаю, что если в конце обратного хода на первичке начались вот эти колебания, то
это значит что ток вторички прекратился и сердечник полностью размагничен ?

2)На частоте 80 КГц нагрев обмотки только из-за омического сопротивления ?

3)Правильно ли судить о входе сердечника в насыщение по форме импульсов снятых с последовательного резистора 0.01 Ом ?
Если эти импульсы строго триугольные, вершина не задрана по дуге вверх, то сердечник точно работает как надо ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Aug 24 2012, 12:48
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(MiklPolikov @ Aug 24 2012, 13:25) *
Несколько вопростов :

1)Я правильно понимаю, что если в конце обратного хода на первичке начались вот эти колебания, то
это значит что ток вторички прекратился и сердечник полностью размагничен ?

2)На частоте 80 КГц нагрев обмотки только из-за омического сопротивления ?

3)Правильно ли судить о входе сердечника в насыщение по форме импульсов снятых с последовательного резистора 0.01 Ом ?
Если эти импульсы строго триугольные, вершина не задрана по дуге вверх, то сердечник точно работает как надо ?


1) Да. И затем еще колебательно перемагничивается в процессе этих колебаний.
2) Нет, добавочные потери могут быть заметными (значительными). Насколько-зависит от многих факторов.
3) Да. Можно смотреть и по падению напряжения на самом силовом ключе, если это-полевой транзистор. Величина его сопротивления в проводящем состоянии , конечно, не калиброванная, за то НЕСКОЛЬКО десятков миллиом. При насыщении сердечника скорость нарастания тока сильно увеличится. У сердечников из пресспермов это происходит достаточно плавно и можно спокойно поразглядывать картинку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 27 2012, 22:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(A.W.P. @ Aug 24 2012, 16:48) *
2) Нет, добавочные потери могут быть заметными (значительными). Насколько-зависит от многих факторов.


Прочитал про доп. нагрев обмотки связанный с
а) скин-эффектом,
б)эффектом близости витков
в) выпиранием магнитного поля из немагнитного зазора.

Я правильно понимаю, что всё это касается только обратноходовых трансформаторов ? А в прямоходовых в сердечнике магнитного поля почти нет,
и в обмотке значит его то же нет, и тогда этих трёх эффектов там то же нет, все потери чисто омические ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MiklPolikov   10-70В > 20В 1А   Aug 22 2012, 12:06
- - MikeSchir   Повысить бустом до 70В, а за ним форвард. У меня т...   Aug 22 2012, 12:24
|- - MiklPolikov   Цитата(MikeSchir @ Aug 22 2012, 16:24) По...   Aug 22 2012, 12:40
|- - Herz   Цитата(MiklPolikov @ Aug 22 2012, 15:40) ...   Aug 22 2012, 13:00
|||- - MikeSchir   Цитата(MiklPolikov @ Aug 23 2012, 15:11) ...   Aug 23 2012, 11:54
|||- - Herz   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 01:16) ...   Aug 28 2012, 07:31
|||- - dinam   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 05:16) ...   Aug 29 2012, 02:06
||- - Herz   Цитата(MiklPolikov @ Aug 22 2012, 17:27) ...   Aug 22 2012, 20:43
||- - MiklPolikov   Цитата(Herz @ Aug 23 2012, 00:43) ? А щу...   Aug 22 2012, 22:07
|- - gia1965   Цитата(Plain @ Aug 22 2012, 17:29) Схема ...   Jan 30 2013, 16:32
|- - wim   Цитата(gia1965 @ Jan 30 2013, 20:32) режи...   Jan 31 2013, 07:01
- - A.W.P.   Цитата(MiklPolikov @ Aug 22 2012, 16:06) ...   Aug 23 2012, 12:02
- - Ydaloj   Откуда ж тогда ЭДС во вторичной обмотке берётся? р...   Aug 28 2012, 09:18
|- - MiklPolikov   Цитата(Ydaloj @ Aug 28 2012, 13:18) Откуд...   Aug 28 2012, 10:54
|- - OlegNS   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 14:54) ...   Aug 28 2012, 12:08
|- - MiklPolikov   Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 16:08) И как...   Aug 28 2012, 12:13
|- - MikeSchir   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 16:13) ...   Aug 28 2012, 12:25
|- - OlegNS   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 16:13) ...   Aug 28 2012, 12:26
|- - MiklPolikov   Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 16:26) Хорош...   Aug 28 2012, 12:50
|- - OlegNS   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 16:50) ...   Aug 28 2012, 13:02
|- - MikeSchir   Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 17:02) Нет, ...   Aug 28 2012, 13:24
|- - OlegNS   Цитата(MikeSchir @ Aug 28 2012, 17:24) Да...   Aug 28 2012, 13:58
|- - Microwatt   Цитата(OlegNS @ Aug 28 2012, 16:58) керос...   Aug 28 2012, 15:57
|- - MiklPolikov   Цитата(Microwatt @ Aug 28 2012, 19:57) Да...   Aug 28 2012, 16:46
||- - Herz   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 19:46) ...   Aug 28 2012, 19:06
||- - Microwatt   Цитата(MiklPolikov @ Aug 28 2012, 19:46) ...   Aug 28 2012, 19:34
|- - MikeSchir   Цитата(Microwatt @ Aug 28 2012, 19:57) Да...   Aug 29 2012, 09:15
|- - dinam   Цитата(MikeSchir @ Aug 29 2012, 16:15) Хо...   Aug 29 2012, 09:24
|- - MikeSchir   Цитата(dinam @ Aug 29 2012, 13:24) Ну так...   Aug 29 2012, 10:34
- - A.W.P.   В защиту ОХК. То, что при выбранных проектных пара...   Aug 30 2012, 07:21
- - Ydaloj   у обратнохода весь ток ключа является током намагн...   Aug 30 2012, 08:12
- - Plain   Для режима без перекрытия потребуется дополнительн...   Jan 30 2013, 17:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 12:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016