реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование двух 24-битных АЦП для увеличения динамического диапазона, не могу понять, что за алгоритм
sysel
сообщение Aug 14 2012, 07:41
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Здравствуйте! Наткнулся тут на статью от Брюль и Кьер (уважаемая фирма, так что скорее всего не липа), где говориться, что они получают 160 дБ динамического диапазона в одном измерительном диапазоне с помощью двух 24-битных АЦП и какого-то хитрого алгоритма. Не могу понять, как они этого добиваются.
Есть у кого-нибудь мысли по поводу реализации?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  dynx_tech_article.pdf ( 1.62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 281
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ig_z
сообщение Aug 21 2012, 18:55
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551



QUOTE (sysel @ Aug 14 2012, 10:41) *
они получают 160 дБ динамического диапазона в одном измерительном диапазоне

Ну если я правильно понял, то это для полосы 24 Гц (стр 9 в пдфке). Если взять топовый аудио ацп, то имеем приблизительно такие цифры - 126дб в полосе 24000 гц. Уменьшив полосу в 1000 раз, уменьшаем уровень шумов на входе в 30 раз (или около 30 дб). В итоге увеличиваем дд до 126+30 = 156 дб. Два в параллель дают выигрыш еще на 3дб (скорее всего это решение для линеаризаций и компенсаций ошибок и нелинейностей).
Нечто подобное (дублирование каналов) применяют вегалабовские чудилы, но для цапов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Aug 21 2012, 19:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ig_z @ Aug 22 2012, 01:55) *
Ну если я правильно понял, то это для полосы 24 Гц (стр 9 в пдфке). Если взять топовый аудио ацп, то имеем приблизительно такие цифры - 126дб в полосе 24000 гц. Уменьшив полосу в 1000 раз, уменьшаем уровень шумов на входе в 30 раз (или около 30 дб). В итоге увеличиваем дд до 126+30 = 156 дб. Два в параллель дают выигрыш еще на 3дб (скорее всего это решение для линеаризаций и компенсаций ошибок и нелинейностей).

нее, на 5 рисунке частота честно до 24кГц нарисована.
похоже просто взяли два АЦП с разными коэффициентами усиления, при этом для маленьких сигналов берут данные из АЦП с большим коэффициентом, а для больших сигналов, где первый уже обожрётся - с другого.
как с HDR фотографией где берут несколько снимков с разными выдержками, и совмещают выкидывая насытившиеся пиксели.

при этом от интегральной нелинейности всё равно никуда не деться, как было 10ppm так и останется, и по этому они, засранцы, нарисовали 5ю картинку с сигналом амплитудой -60дБ, и получили относительно этих -60дБ аж -160дБ, при этом тот же график построенный для сигнала 0дБ, даст поди те же -100дБ.

просто немного своеобразное толкование термина динамический диапазон в этой уважаемой фирме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ig_z
сообщение Aug 22 2012, 09:06
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551



QUOTE (_pv @ Aug 21 2012, 22:40) *
нее, на 5 рисунке частота честно до 24кГц нарисована.

Похоже, что это документ из под пера маркетолога. (почти то же самое, что и журналист).
Вот те же цифры о Dyn-X из более детального документа:

Dynamic operating range for complete analysis chain:
z 125 dB Broadband Lin (10 Hz – 25.6 kHz)
z 162 dB Narrowband Lin (6 Hz BW e.g. 25.6 kHz

Возможно для 2005 года это были поразительные цифры, но сейчас 125дб для аудио диапазона обычное дело.
К примеру на нашем радио рынке 114 дб содек стоит около 3 у.е.
Как склеивать вольтовые диапазоны с суб микровольтовой точностью не представляю. Но если они умеют это делать, то непонятно, почему бы не делать больше 2х ацп. Вроде бы конденсаторные полудюймовые микрофоны B&K имеют динамический диапазон более 160 дб в диапазоне 10 - 40000 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Aug 22 2012, 10:15
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ig_z @ Aug 22 2012, 16:06) *
Как склеивать вольтовые диапазоны с суб микровольтовой точностью не представляю. Но если они умеют это делать, то непонятно, почему бы не делать больше 2х ацп. Вроде бы конденсаторные полудюймовые микрофоны B&K имеют динамический диапазон более 160 дб в диапазоне 10 - 40000 Гц.

так ведь нет там субмикровольтовой точности.
малый сигнал берем сигнал с усилителя с большим Ку (ADC0), большой сигнал - берем сигнал с усилителя с малым Ку (ADC1).
посередине где перекрываются - усредняем.

взяли один АЦП (ADC0) со 100дБ, и большим усилением 60дБ так, чтобы -60дБ от шкалы ADC1 соответствовало полной шкале ADC0. подали 10В, измерили с помощью ADC1 и сказали что шкала у нас 10В, а потом подали сигнал 10мВ, измерили шумы ADC0 (со шкалой 10мВ), получить 100нВ шума, поделили шумы одного АЦП (100нВ) на шкалу другого АЦП (10В) получили -160дБ.
то что не совсем правильно называть это динамическим диапазоном, маркетологов из уважаемой фирмы не волнует, получили 160дБ и всё тут.
ну то есть назвать-то можно, только вот толку от этой цифры никакого, не хватает там картинки для сигнала амплитудой 0дБ.
тогда бы претензий никаких не было, только вот выглядеть эта картинка не так красиво будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Aug 30 2012, 05:16
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Цитата(_pv @ Aug 22 2012, 14:15) *
взяли один АЦП (ADC0) со 100дБ, и большим усилением 60дБ так, чтобы -60дБ от шкалы ADC1 соответствовало полной шкале ADC0. подали 10В, измерили с помощью ADC1 и сказали что шкала у нас 10В, а потом подали сигнал 10мВ, измерили шумы ADC0 (со шкалой 10мВ), получить 100нВ шума, поделили шумы одного АЦП (100нВ) на шкалу другого АЦП (10В) получили -160дБ.
то что не совсем правильно называть это динамическим диапазоном, маркетологов из уважаемой фирмы не волнует, получили 160дБ и всё тут.

Я уже тоже склоняюсь к этой точке зрения. Удобно с точки зрения пользователя, но ничего нового с точки зрения схемотехники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sysel   Использование двух 24-битных АЦП для увеличения динамического диапазона   Aug 14 2012, 07:41
- - DRUID3   Статью скачал... но я слаб в берберском... И так п...   Aug 14 2012, 08:07
- - MrAlex   Цитата...merge the signals while obtaining an ex- ...   Aug 21 2012, 17:41
|- - alexkok   Цитата(_pv @ Aug 21 2012, 23:40) нее, на ...   Aug 22 2012, 02:17
|- - alexkok   Цитата(sysel @ Aug 30 2012, 08:16) ... но...   Aug 30 2012, 20:41
|- - _pv   Цитата(alexkok @ Aug 31 2012, 02:41) Данн...   Aug 30 2012, 23:04
|- - alexkok   Цитата(_pv @ Aug 31 2012, 02:04) Методику...   Aug 31 2012, 01:05
|- - _pv   Цитата(alexkok @ Aug 31 2012, 07:05) ФДД ...   Aug 31 2012, 08:10
|- - alexkok   Цитата(_pv @ Aug 31 2012, 12:10) хорошо, ...   Aug 31 2012, 20:08
|- - _pv   Цитата(alexkok @ Sep 1 2012, 02:08) А зач...   Aug 31 2012, 21:23
|- - alexkok   Цитата(_pv @ Sep 1 2012, 00:23) Претензия...   Sep 1 2012, 02:39
- - dm.pogrebnoy   Чувствительность в конечном итоге не поменялась. Н...   Aug 22 2012, 11:31
- - Docent86   Цитата(sysel @ Aug 14 2012, 10:41) Здравс...   Nov 8 2012, 03:26
- - Docent86   Цитата(sysel @ Aug 14 2012, 10:41) Здравс...   Nov 8 2012, 03:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 18:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016