реклама на сайте
подробности

 
 
> Кнопка на длинных проводах
man1
сообщение Jun 5 2012, 07:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 008



Добрый день , подскажите плз есть задача управлять контроллером посредством кнопки удаленной от него на примерно 100м. На стороне кнопки никаких радиотеталей не должно быть.
Возникает проблема наводки на таких длинных проводах и ложных срабатываний , поэтому я искал возможные решения этой проблемы и нашел схему "токовой петли" и немного ее упростил. Посмотрите плз будет ли эта схема работать.
Прикрепленное изображение

NSI45020 это источник тока на 20ма
"выход" это выход на микроконтроллер
светодиод и транзистор в круге это оптопара.
Буду рад конструктивной критике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
НЕХ
сообщение Aug 22 2012, 09:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



а теперь мысленно зарядите конденсатор 100 пФ до нескольких киловольт и разрядите в кнопку...
прикиньте на сколько вольт подскочит питание через диод VD1, если оно зашунтировано 10мкф...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 27 2012, 23:55
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(НЕХ @ Aug 22 2012, 19:24) *
на сколько вольт подскочит питание через диод VD1, если оно зашунтировано 10мкф...

Например, зарядим 100 пФ до +10 кВ и разрядим на кнопку. Ток через R2 составит 1А и для указанных диодов не превысит предельно-допустимого. Соответственно, падение на D2 будет примерно 1В, а мaкс. ток через R5 составит примерно 50 мкА. Таким образом, вход МК надежно защищен.

А вот если 100 пФ заряженный до 10 кВ приложить к оптрону, то его изоляцию просто пробьет.

Насколько подскочит питание в случае если на шине не стоит никаких поглотителей, кроме кондера 100 мкФ, посчитаем исходя из баланса энергий конденсаторов. Правда, этот расчет не учитывает, что энергия не просто перекачивается из одного кондера в другой, а по дороге рассеивается в виде тепла, и что большая часть энергии уйдет через R1 в источник +12...+24, которому подскоки "по барабану".

C1*V12/2 = C2*V22/2

V2 = sqrt(C1/C2)*V1 = 10 В.

Однако сопротивление R1 в 3 раза меньше, чем R2. Значит, не более четверти энергии 100 пФ кондера пойдет на подскок шины Vcc (повторяю, без учета рассеивания). Тем не менее, для пущей надежности, на шине питания, помимо кондеров, должен стоять какой-то ограничитель, например, зенер. Впрочем, того же эффекта можно добиться, просто увеличив R2 раз в десять, чтобы еще меньшая часть энергии помехи доходила через R2 на шину Vcc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 1 2012, 12:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(=AK= @ Aug 28 2012, 03:55) *
Например, зарядим 100 пФ до +10 кВ и разрядим на кнопку. Ток через R2 составит 1А и для указанных диодов не превысит предельно-допустимого. Соответственно, падение на D2 будет примерно 1В, а мaкс. ток через R5 составит примерно 50 мкА. Таким образом, вход МК надежно защищен.

А вот если 100 пФ заряженный до 10 кВ приложить к оптрону, то его изоляцию просто пробьет.


Вы большой оптимист !
Резистор может испариться, если избежит простого пробоя. Вход то Вы защитили, а какого-же напряжения питания достигнет схемка при заряде 10 мкФ ? Высоковольтный процессор ?
Оптрон при пробое обычно целёхонький, а резисторы 0805, окружающие его, испаряются...
Вывод - используйте варисторы до оптрона и TVS после.

Сообщение отредактировал НЕХ - Sep 1 2012, 12:03


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- man1   Кнопка на длинных проводах   Jun 5 2012, 07:28
- - kovigor   Цитата(man1 @ Jun 5 2012, 10:28) Буду рад...   Jun 5 2012, 08:04
|- - man1   Цитата(kovigor @ Jun 5 2012, 12:04) Будет...   Jun 5 2012, 09:26
- - cant   я бы оиспользовал реле и 24В. наводки точно не про...   Jun 5 2012, 09:35
- - sinc_func   Такая схема с длинной линией яляется длинной анте...   Jun 5 2012, 09:55
- - bolden   Я бы ещё светодиод оптопары зашунтировал резисторо...   Jun 5 2012, 15:06
- - ae_   Если сопротивление линии < 50 Ом. Кнопку можно...   Jun 5 2012, 15:24
|- - man1   Цитата(ae_ @ Jun 5 2012, 19:24) Если соп...   Jun 5 2012, 20:35
|- - ae_   Что бы при замкнутой кнопке не было тока через све...   Jun 6 2012, 16:44
- - st232bd   ЦитатаЯ бы ещё светодиод оптопары зашунтировал рез...   Jun 7 2012, 08:07
- - Pyku_He_oTTyda   Я применял такое решение. Управление сварочным апп...   Jun 7 2012, 08:50
|- - man1   Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 7 2012, 12:50...   Jun 7 2012, 14:08
||- - MaslovVG   Цитата(man1 @ Jun 7 2012, 18:08) У меня к...   Jun 7 2012, 15:02
|- - man1   Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 7 2012, 12:50...   Aug 16 2012, 18:13
|- - =AK=   Цитата(man1 @ Aug 17 2012, 03:43) Не совс...   Aug 17 2012, 01:12
- - kolobok0   Цитата(man1 @ Jun 5 2012, 11:28) ...управ...   Jun 7 2012, 11:31
|- - Plain   Цитата(kolobok0 @ Jun 7 2012, 14:31) дост...   Jun 7 2012, 15:22
|- - Ruslan1   Первичная схема с токовой петлей- замечательное ре...   Jun 8 2012, 10:09
- - Pyku_He_oTTyda   R30 гарантирует отсуствие наводок при разомкнутой ...   Aug 17 2012, 07:01
|- - =AK=   Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Aug 17 2012, 16:3...   Aug 17 2012, 07:54
- - Stepanov   Решение дорогое и не красивое. Кнопку с изоляцией ...   Aug 20 2012, 23:41
|- - =AK=   Цитата(Stepanov @ Aug 21 2012, 09:11) Реш...   Aug 21 2012, 22:19
|- - adnega   Сделал примерно по такой схеме (см. вложение). Тол...   Sep 1 2012, 13:45
- - Herz   Из плюсов "дёшево и просто" следует искл...   Sep 1 2012, 14:20
|- - adnega   Цитата(Herz @ Sep 1 2012, 17:20) Из плюсо...   Sep 1 2012, 14:55
|- - adnega   . Трансформатор можно применить такой: CLP42BNP-1...   Sep 1 2012, 15:02
|- - =AK=   Цитата(adnega @ Sep 2 2012, 00:32) Трансф...   Sep 2 2012, 12:24
|- - adnega   Цитата(=AK= @ Sep 2 2012, 15:24) Все равн...   Sep 2 2012, 14:03
|- - =AK=   Цитата(adnega @ Sep 2 2012, 23:33) 9 руб....   Sep 2 2012, 23:45
|- - man1   Спасибо всем ответившим! дошли руки до тестиро...   Sep 3 2012, 20:45
|- - Microwatt   Цитата(man1 @ Sep 3 2012, 23:45) Спасибо ...   Sep 3 2012, 22:56
|- - Snaky   Цитата(man1 @ Sep 4 2012, 06:45) Посовету...   Sep 3 2012, 23:26
- - НЕХ   ...вот если трансформатор сделать печатным - перви...   Sep 1 2012, 14:56
- - Microwatt   Такое впечатление, что очередная надуманная пробле...   Sep 1 2012, 17:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 11:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016