реклама на сайте
подробности

 
 
> Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами., Примеры, предложения. Обсуждение.
MegaElektronik
сообщение Aug 22 2012, 08:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Предлагаю обсудить: возможные варианты построения схем синтеза, методы синтеза используемые в топовых генераторах, предложения по улучшению схем и другие вопросы околосинтезной темы.
Хотелось бы ограничиться рассмотрением широкополосных синтезаторов (минимум октава). На сколько я знаю наилучшей схемой синтеза с малыми ФШ - это offset схема. Думаю ей можно и ограничится (если это не так – то и любые другие схемы).


Пожалуй начну.
Первая схема
Отыскал на сайте Agilent Service Guide (ТЫНЦ) на генератор E8257D/67D серии PSG.

Нашел там структурные схемы – что меня очень порадовало.
страницы 103, 109, 118 – 121 (номер но Reader-у). Самый большой интерес представляют 109 и 121 страницы.
Я перерисовал, как мне кажется, стало наглядней.

Прикрепленное изображение


Изучил схему опции для улучшения фазового шума(нижняя на картинке). Анализ в документе Прикрепленный файл  E8257D_UNYopt.rar ( 14.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203
Из которого следует что смесители в схеме генерации грубой сетки частот работают как вверх, так и вниз.


Вторая схема
Читал статьи Сергея Бельчикова про СК4- БЕЛАН.
С фазовыми шумами вроде все понятно, но со спурами были вопросы. Во второй части статьи, та что в 6 номере 2009 года в ж. Компоненты и технологии, очень вскользь раскрыта суть проблемы. Я этот вопрос решил изучит. И вот в книге Манасевича на стр. 48 нашел оч. интересную диаграмму. После подробного изучения вычислил оптимум. Частоты должны быть выбраны так, чтобы попадали в диапазон от 0,8 до 0,95 F1/F2 и от 0,05 до 0,2 Fo/F2. Но вскоре понял что этого недостаточно. В результате создал табличкуПрикрепленный файл  CK4______240.rar ( 13.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188
в Экселе (лист.2) и построил графики, на которых все очень отчетливо видно. На графике нужно найти линию основной гармоники, далее подбираем частоту таким образом, чтобы с ней небыло пересечений других графиков. Стоит отметить, что расчет сделан для первых 5 гармоник и режим преобразования вниз, но расширить количество гармоник особой проблемы не вызывает. Хотя этого вроде и не требуется (смесители оч. хорошо давят гармоники выше 5-ой).
На первом листе xls документа можно наблюдать диапазон перекрытия частоты умноженного ГУН-а, как это сделано в СК4- БЕЛАН.


Третья схема
Генератор R&S SMR40
Распологаю версией от 1 до 40 ГГц.
Вобщем не сильно интересно, но всеже.
Прикрепленное изображение

Схему ФАПЧ так разгадать и не смог.... Микросхема заказная. На входе схемы стоит ECL логика. ГУН-ов вроде нет. В одном месте стоит смиеситель SRA-1, но он около схемы АРУ. Если что есть фото внутренностей.


Расчет вклада ФШ умножителей, смесителя и влияние корелляции. ТЫНЦ


По мере обсуждения - планирую дополнять.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Aug 22 2012, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение Sep 6 2012, 13:13
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 15:39) *
Если говорить о сверхбыстрых синтезаторах с временем перестройки не более 1 мкс, то банку полосовых фильтров пока альтернативы нет.
Наконец-то появились перестраиваемые варикапные в интегральном исполнении, может их можно как-то попарно приспособить для некоторых случаев?
Ну например, для варианта с делением частоты, где производные отстоят друг от друга достаточно далеко. Один работает на левом склоне, другой на правом, как в том варианте с ЖИГ-фильтром, о котором я писал. Подавление за полосой слабое, но иногда требуется лишь зацепиться за палку, выделяющуюся на фоне других, а не давить все остальные до полного утопания в шумах.

У меня почему-то складывается впечатление, что в быстром синтезаторе низкие шумы не нужны. Чтобы "увидеть" шумы вблизи несущей, нужно долго постоять на точке и, похоже, намного дольше, чем время установления частоты. Если скачем быстро, то вблизи несущей интереса нет.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 7 2012, 04:43
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) *
У меня почему-то складывается впечатление, что в быстром синтезаторе низкие шумы не нужны. Чтобы "увидеть" шумы вблизи несущей, нужно долго постоять на точке и, похоже, намного дольше, чем время установления частоты. Если скачем быстро, то вблизи несущей интереса нет.

Скорость перестройки обычно диктуется ЦОС, в которой существует уже достаточно богатый арсенал методов и алгоритмов. Но чаще всего низкие шумы действительно не требуются. Это скорее всего потребуется в ближайшем будущем, прежде всего - в оборонке. А теперь моему мозжечку пора отдохнуть...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 7 2012, 05:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) *
Не помню, чтобы в моём присутствии схему обсуждали. Человеку нужно реализовать шаг 500 МГц в диапазоне 5-10 ГГц...

Я имел ввиду линейку миксеров в петле ФАПЧ, о которой проговорили большую часть времени. В принципе, она позволяет реализовать оба варианта, что приводил здесь VCO (ну и другие возможные) прямо не отходя от кассы (в петле ФАПЧ) и без фильтров.

Цитата(VCO @ Sep 3 2012, 07:37) *
У меня ещё один вопрос из любопытства: Какова причина патологической боязни полосовых фильтров у большинства участников темы?

Скорее неприязни. Если печатать на PCB (всё остальное либо дорого, либо нетехнологично), то (1) проблема повторяемости (ширина зазора) и/или (2) занимает много места на плате. А главное, зачем он нужен, если можно обойтись и без фильтра? Его ещё и считать надо...

Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) *
У меня почему-то складывается впечатление, что в быстром синтезаторе низкие шумы не нужны.

Другой пример: спектральный анализ (или типа того). Причём пример не абстрактный, а одно из реальных применений QS. Прыгаем на частоту, останавливаемся, снимаем сигнал digitizer-ом. Прыгаем в след. точку и т.д. Нужен ли хороший шум? Конечно. Нужна ли скорость? Посмотрим. Возьмём к примеру 400 точек на свип. Если скорость перестройки 10 мсек, то 4 сек просто теряются. А если скорость 100 мксек, то потери лишь 0.04 сек. Всё относительно, но может и пригодиться.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MegaElektronik   Схемы синтеза частот с малыми ФШ и Спурами.   Aug 22 2012, 08:50
- - VCO   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 11:5...   Aug 22 2012, 09:06
- - Dr.Drew   Ну а что надо-то? Можно было и в теме про книгу Че...   Aug 22 2012, 09:17
- - MegaElektronik   Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 13:06) Спасибо ...   Aug 22 2012, 09:36
- - Dr.Drew   В первой схеме КГ умножается фактически напрямую в...   Aug 22 2012, 10:04
|- - MegaElektronik   Цитата(Dr.Drew @ Aug 22 2012, 14:04) В пе...   Aug 22 2012, 10:42
|- - VCO   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 13:4...   Aug 22 2012, 11:36
- - Dr.Drew   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 14:4...   Aug 22 2012, 11:54
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Aug 22 2012, 14:36) Но ведь ...   Aug 22 2012, 12:24
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт...   Aug 23 2012, 09:14
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт...   Aug 24 2012, 04:59
- - MegaElektronik   Первопричина - это создание гетеродина в диапазоне...   Aug 22 2012, 12:39
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 15:24) Эт...   Aug 23 2012, 04:38
- - Dr.Drew   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Эт...   Aug 22 2012, 16:41
- - iv82an   Цитата(MegaElektronik @ Aug 22 2012, 12:5...   Aug 23 2012, 07:04
|- - MegaElektronik   Цитата(iv82an @ Aug 23 2012, 11:04) Напис...   Aug 23 2012, 09:33
- - тау   Цитата(Master_MW @ Aug 22 2012, 16:24) Са...   Aug 23 2012, 12:11
|- - MegaElektronik   Цитата(тау @ Aug 23 2012, 16:11) нуачо, г...   Aug 23 2012, 14:57
|- - тау   Цитата(MegaElektronik @ Aug 23 2012, 17:5...   Aug 23 2012, 19:28
- - Dr.Drew   КР даст на такой частоте минус 128 на 10 кГц в луч...   Aug 24 2012, 05:08
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 08:08) Опят...   Aug 24 2012, 05:50
- - Dr.Drew   Переносить-то переносит, а вот кроме Agilent никто...   Aug 24 2012, 06:48
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 09:48) Пере...   Aug 24 2012, 11:17
- - khach   Синтезаторы Agilent весьма навороченные- похоже пр...   Aug 24 2012, 09:58
- - Dr.Drew   Цитата(VCO @ Aug 24 2012, 15:17) Кстати, ...   Aug 24 2012, 15:05
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Aug 24 2012, 18:05) Гора...   Aug 25 2012, 06:00
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(VCO @ Aug 25 2012, 10:00) Master M...   Aug 25 2012, 07:05
- - тау   Полностью и безоговорочно соглашаюсь с предыдущим ...   Aug 24 2012, 15:26
- - Dr.Drew   А в статье-то хуже характеристика. Синтезатор пере...   Aug 25 2012, 09:30
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Aug 25 2012, 13:30) А в ...   Aug 25 2012, 09:43
- - Master_MW   ЦитатаВ том и вся соль малошумящих широкополосных ...   Aug 26 2012, 15:40
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 19:40) Тр...   Aug 26 2012, 15:55
||- - rloc   По Аэрофлексу вроде нет проблем в приобретении, то...   Aug 26 2012, 18:02
||- - тау   Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 26 2012, 18...   Aug 26 2012, 21:03
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(тау @ Aug 27 2012, 01:03) Из-за то...   Aug 27 2012, 05:19
||- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 27 2012, 09...   Aug 27 2012, 06:32
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 27 2012, 09:32) Я к сож...   Aug 27 2012, 07:22
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во...   Aug 27 2012, 04:54
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Aug 27 2012, 07:54) Если Вы ...   Aug 27 2012, 08:45
|- - тау   Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 12:45) VC...   Aug 27 2012, 10:14
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Aug 27 2012, 11:45) VC...   Aug 27 2012, 10:24
- - jks   Чтобы не плодить новую тему решил спросить здесь. ...   Aug 29 2012, 14:51
- - Dr.Drew   Фазовый шум до и после сложения будет одинаковым, ...   Aug 29 2012, 16:20
- - jks   Ясно. А если сигнал генератора проходит линию зад...   Aug 30 2012, 06:51
|- - rloc   Если синфазно сложить два сигнала от одного генера...   Aug 30 2012, 08:48
|- - jks   Спасибо.   Sep 1 2012, 11:27
|- - rloc   Это не задержка в прямом смысле, а петля ФАПЧ (как...   Sep 1 2012, 12:12
- - jks   А что-нибудь вроде этого?   Sep 1 2012, 12:32
|- - rloc   "Digital delay line" - это цепочка цифр...   Sep 1 2012, 13:14
- - Dr.Drew   Цитата(Master_MW @ Aug 26 2012, 18:40) Во...   Sep 2 2012, 06:51
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Sep 2 2012, 09:51) Я бы ...   Sep 2 2012, 19:39
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Sep 1 2012, 23:51) Я бы ...   Sep 2 2012, 23:31
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 02:31) И фи...   Sep 3 2012, 04:37
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2012, 03:31) А в ...   Sep 3 2012, 15:51
|- - VCO   Кстати, вот ещё одна статейка по теме из КиТ: Джон...   Sep 5 2012, 12:52
|- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Я про...   Sep 6 2012, 06:38
|- - khach   Цитата(VCO @ Sep 6 2012, 08:38) Мы эту те...   Sep 6 2012, 09:31
- - AFK   http://www.mwjournal-digital.com/mwjournal...04?pg...   Sep 5 2012, 13:24
- - Master_MW   Цитата(Dr.Drew @ Sep 3 2012, 18:51) Не по...   Sep 6 2012, 11:40
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 14:40) Нав...   Sep 6 2012, 12:39
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 17:13) У мен...   Sep 6 2012, 14:47
||- - тау   Цитата(rloc @ Sep 6 2012, 18:47) И чем до...   Sep 6 2012, 17:08
- - Master_MW   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 16:13) У мен...   Sep 6 2012, 14:27
- - Dr.Drew   Цитата(Master_MW @ Sep 6 2012, 18:27) Не ...   Sep 7 2012, 01:31
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 05:31) Но эт...   Sep 7 2012, 05:22
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Sep 7 2012, 09:12) Я им...   Sep 7 2012, 05:32
|- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) А над...   Sep 7 2012, 05:45
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Sep 6 2012, 22:32) Отстр...   Sep 7 2012, 15:44
- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Sep 7 2012, 09:32) Отстр...   Sep 7 2012, 09:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016