реклама на сайте
подробности

 
 
> Искрозащитный барьер, Как хитро передать питание во взрывоопасную зону
Rst7
сообщение Apr 29 2006, 07:47
Сообщение #1


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Вопрос, наверное, именно в раздел про источники питания...

Где бы подсмотреть схему барьера на стабилитронах, у которого вместо ограничительного резистора (с весьма большим номиналом) стоит дублированная ячейка ограничения тока на транзисторах? Дело в том, что стандартные блоки (с гасящим резистором) имеют слишком большое падение напряжения на нем (на блоке/гасящем резисторе) в нормальноом режиме для необходимых мне параметров искробезопасной цепи (т.к. передается не только питание, но и информация).

Два уточнения:
1. Необходимо, чтобы цепь ограничения тока имела сопротивление 5-15 ом в нормальном режиме.
3. Блок должен быть расчитан на возможность попадания на вход 242В переменного (стандартное требование, т.к. источник питания/сигнала на входе блока без колдовства в сетевом трансформаторе).
2. Хорошо бы увидеть схему с барьера, который согласован с соответствующими органами, а не просто теорию (теорию я и сам могу wink.gif ).

ЗЫ Параметры самой искробезопасной цепи Uxx=15-18в, Iкз ~100мА, Сдоп=0.1-1мкФ...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Apr 29 2006, 08:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Вот бы ещё схему "соответствующих органов" в студию...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 29 2006, 09:06
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Stanislav @ Apr 29 2006, 11:38) *
Вот бы ещё схему "соответствующих органов" в студию...


"Соответствующие органы" - это сертификационные/испытательные центры wink.gif

Согласованый - это значит разрешен к применению wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 29 2006, 09:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 13:06) *
"Соответствующие органы" - это сертификационные/испытательные центры wink.gif
Согласованый - это значит разрешен к применению wink.gif
Простите, правда не понял...
Ну, тогда схему прототипа приведите, а то всё равно ясности нет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 29 2006, 09:55
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Stanislav @ Apr 29 2006, 12:25) *
Ну, тогда схему прототипа приведите, а то всё равно ясности нет.


Прототип тут, в разделе "Приложение А.1 справочное".

Задача блока не пустить на выход напряжение и ток, превышающий значения Uxx и Iкз, даже если на вход попадает 242 вольта переменки в данном случае. В нормальном режиме (когда ток и напряжение не превышают макс. значений), блок представляет из себя просто какое-то активное сопротивление.

Стандартное решение (как в приложении): вход-гасящий резистор-стабилитрон в землю-выход. Второй провод заземлен.

Гасящий резистор выбирается из макс. допустимой мощности в аварийном режиме (расчет есть в госте). Беда в том, что для таких условий резистор очень большого номинала - сотни ом, а надо 5-15 ом. Решается установкой дублированной ячейки отсечки тока (например, измерительный резистор 6 ом, включен между базой и эмитером транзистора (т.е. открытие при 0.6в => 100mA), входящего в триггер, который управляет ключем на полевике, который отсекает вход от выхода).

Вроде все просто, но есть соответствующие НО:

1. Транзистор надо высоковольтный ставить? Или нет? Я так мыслю, что он в запертом режиме должен все входное аварийное напряжение (порядка 300 вольт в пике) держать.
2. Как быть с тем, что отрицательное напряжение надо не пускать на вход ячеек - значит мощный диод нужен, а насколько мощный? В методиках расчета да и в госте нифига не сказано...
3. Опять-же, какой предохранитель нужен, чтобы не выгорел мощный диод?
4. Как испытательный центр проверяет такие блоки?
5. И еще другие вопросы...

Вот почему и хочу ПОДСМОТРЕТЬ реальную схемку от сертифицированного блока...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 29 2006, 10:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 12:55) *
Вот почему и хочу ПОДСМОТРЕТЬ реальную схемку от сертифицированного блока...

А сертификаты, требования, как и компетентные органы на самом деле разные. Совсем разные :-(.
Шахтеры - у них свое - с закосом под метан. Причем Россия это одно (жестче) а, например, Канада -
другое...
Подводники - те по водороду...
Ядерщики вообще сами по себе, но иногда довольствуются корабельными и шахтными.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Rst7   Искрозащитный барьер   Apr 29 2006, 07:47
- - Stanislav   Ага, теперь более понятно. Мне кажется, для решени...   Apr 29 2006, 10:34
- - Rst7   Да это все хорошо, я не спорю. Вопрос в том, как о...   Apr 29 2006, 10:48
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 12:48) Да это ...   Apr 30 2006, 05:56
|- - Rst7   Цитата(Herz @ Apr 30 2006, 08:56) Вот име...   May 3 2006, 05:41
|- - phase   Цитата(Rst7 @ May 3 2006, 09:41) Цитата(H...   May 3 2006, 09:16
|- - dimka76   Работал в одной фирме (расходомеры газа). Там прим...   Jul 1 2008, 07:27
- - =AK=   Можно попробовать позитивный термистор (гуглить PT...   Apr 29 2006, 10:51
- - Rst7   Все равно фигня выходит. Допустим имеем резистор в...   Apr 29 2006, 11:14
|- - bsp   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 14:14) Все рав...   Apr 29 2006, 16:31
|- - =AK=   Цитата(bsp @ Apr 30 2006, 02:01) восстана...   Apr 30 2006, 11:29
- - AST   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 13:55) Гасящий...   Apr 29 2006, 16:25
- - ValBag   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 15:47) ...исто...   Jun 20 2008, 15:48
- - Rst7   ЦитатаЕсли задача еще актуальна Да уже справился ...   Jun 21 2008, 08:07
|- - ValBag   Цитата(Rst7 @ Jun 21 2008, 16:07) Да уже ...   Jun 22 2008, 13:43
- - Rst7   ЦитатаУдачная Вам подсказка была про супрессоры. ...   Jun 22 2008, 14:03
- - Пушкарев Михаил   Суппрессоры - это, конечно, здорово. Но как быть с...   Jun 23 2008, 09:21
- - Rst7   Гм. Пункт 8.6.3.1 говорит: ЦитатаБлок искрозащиты...   Jun 23 2008, 09:51
- - Пушкарев Михаил   Прошу прощения, сделал ошибку. Пункт 8.6.1.3 ГОСТа...   Jun 23 2008, 10:46
- - Rst7   Не вижу проблем. 15 вольт на 170ма (1.7 на Inom пр...   Jun 23 2008, 11:07
- - Rst7   ЦитатаТам применяли такую искрозащиту. Такая искр...   Jul 1 2008, 10:39
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Jul 1 2008, 13:39) Если, ко...   Jul 3 2008, 03:39
- - Andy Great   А в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Использую ...   Jul 1 2008, 11:19
- - Rst7   ЦитатаА в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Как...   Jul 1 2008, 11:31
- - Rst7   ЦитатаА информацию и питание можно разделить в сам...   Jul 3 2008, 05:23
- - x-men   DC-DC можно использовать с напряжением изоляции вы...   Jul 3 2008, 07:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016