реклама на сайте
подробности

 
 
> Утечки керамики
PlainUser
сообщение Sep 6 2012, 07:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Неоднократно слышал что существуют токи утечки у многослойной керамики большой емкости.
Появляются со временем вследствии неустановленных причин.
Возможно перегрев с термоударом при пайке или эксплуатации.
Или попадание влаги в разгерметизированный корпус.
Или ХЗ что еще.
Сам не встречал (утечек в микро-миллиамперы) и пока не увижу не поверю.
Вопрос к тем кто реально с этим встречался.
Что, как , когда , почему???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
=AK=
сообщение Sep 10 2012, 06:08
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(PlainUser @ Sep 6 2012, 16:50) *
Вопрос к тем кто реально с этим встречался.


Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors

Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Sep 11 2012, 03:51
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(=AK= @ Sep 10 2012, 09:08) *
Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors

Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.



Что касается причин разрушения то я в курсе.Это уже давно у товарищей в спецаппаратуре при испытании термоударами вылазило.
Были потери емкости и конкретные КЗ.
Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки.

Возможно сопротивление отдельных "пластин" в MLCC настолько велико что при замыкании одного слоя сопротивление будет значительным?


PS.Мое почтение уважаемый.Давненько с вами не пересекались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 11 2012, 12:50
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 13:21) *
Интересует именно вопрос утечек.Не КЗ при разрушении и замыкании слоев , а милли/микроамперные утечки.

А я именно про утечки и говорю.

Устройства питались от литиевой батарейки, если все нормально - ток потребления около 40 мкА, срок жизни батарейки порядка 2 лет. А тут пошли возвраты от пользователей: в некоторых девайсах батарейка садилась примерно за месяц. При том что устройства при производстве проходили 100% проверку на ток потребления. При исследовании возврата, выяснилось, что некоторые из кондеров в питании имеют большие утечки, хотя внешне выглядят обычно. Сначала грешили на "левые детали", однако с этим все оказалось чисто. Текли не все кондеры, а те, которые были расположены близко к краю платы, а также еще один в центре, у которого количество дорожек к одной обкладке было 3, а к другой - одна. Ну, неопытный человек плату разводил, явно там стрессы могли быть при пайке.

Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Sep 11 2012, 18:46
Сообщение #5


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(=AK= @ Sep 11 2012, 16:50) *
...Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.
вообще-то вы страшные вещи рассказали.
при напряжении вольта 3 пришлось использовать 100-вольтовые конденсаторы!
мы так никогда не закладывались, как бы отказы не посыпались. sad.gif
хотелось бы узнать, о каком конкретно типе конденсаторов идет речь.
и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Sep 12 2012, 00:48
Сообщение #6


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(l1l1l1 @ Sep 12 2012, 04:46) *
и, если можно, немного подробнее о стрессах из-за несимметричной разводки (непонятна их природа).


Несимметричная разводка скорее приводит к смещению компонентов во время пайки. Это либо rotation (см. стр. 3 http://www.avx.com/docs/techinfo/smzero.pdf), либо tombstoning (когда припой остывает на одной площадке быстрее чем на другой из-за разного теплоотвода, и компонент как бы "приподнимается". См. http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/210..._failureeng.pdf и http://www.smtinfo.net/docs/tombstoning.pdf).

Смещения могут теоретически создать и механические стрессы, но на них в большей степени все таки влияет положение на плате.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PlainUser   Утечки керамики   Sep 6 2012, 07:20
- - shewor   Цитата(PlainUser @ Sep 6 2012, 11:20) Что...   Sep 11 2012, 05:20
|- - PlainUser   Цитата(shewor @ Sep 11 2012, 08:20) Встре...   Sep 11 2012, 05:48
|- - АндрейЦ   Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 08:48) Ка...   Sep 11 2012, 06:22
|- - shewor   Цитата(PlainUser @ Sep 11 2012, 09:48) Ко...   Sep 11 2012, 09:20
- - Major   2AK: 1. Краевой эффект на плате был из теплоградие...   Sep 11 2012, 14:53
|- - =AK=   Цитата(Major @ Sep 12 2012, 00:23) 1. Кра...   Sep 11 2012, 23:28
- - Major   Тема полезная. Для себя решил что для не серийных ...   Sep 12 2012, 02:58
- - ViKo   Может быть, под вздернутые конденсаторы просто про...   Sep 12 2012, 05:02
|- - =AK=   Цитата(ViKo @ Sep 12 2012, 14:32) Может б...   Sep 12 2012, 05:55
|- - PlainUser   Афигеть 0.1uf. Это что-же будет с 10.0uf. При том ...   Sep 12 2012, 09:07
|- - =AK=   Цитата(PlainUser @ Sep 12 2012, 18:37) Эт...   Sep 12 2012, 10:49
|- - Snaky   Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 20:49) Устройс...   Sep 12 2012, 12:22
|- - =AK=   Цитата(Snaky @ Sep 12 2012, 21:52) А вот ...   Sep 12 2012, 13:22
|- - Snaky   Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 23:22) Всегда ...   Sep 12 2012, 22:46
|- - PlainUser   Цитата(=AK= @ Sep 12 2012, 16:22) Всегда ...   Sep 13 2012, 10:55
|- - Snaky   Цитата(PlainUser @ Sep 13 2012, 20:55) Ан...   Sep 13 2012, 11:18
|- - PlainUser   Цитата(Snaky @ Sep 13 2012, 14:18) Ну для...   Sep 14 2012, 04:10
|- - PlainUser   О какую занятную штуковину подсказали. Практически...   Sep 14 2012, 05:18
- - =AK=   Че-то я сомневаюсь как-то. Может, лучше по-старин...   Sep 14 2012, 06:01
|- - PlainUser   Вопрос несколько утрясся и переварился в мозгах ,...   Sep 19 2012, 08:32
|- - shewor   Цитата(PlainUser @ Sep 19 2012, 12:32) Пр...   Sep 19 2012, 09:43
|- - PlainUser   Вопрос борьбы с последствиями и предупредительных ...   Sep 19 2012, 10:15
- - rudy_b   А вы никогда не грешили на тот флюс, который испол...   Sep 19 2012, 14:22
|- - PlainUser   Цитата(rudy_b @ Sep 19 2012, 17:22) А вы ...   Sep 20 2012, 04:04
|- - rudy_b   Цитата(PlainUser @ Sep 20 2012, 07:04) .....   Sep 20 2012, 13:41
|- - PlainUser   Цитата(rudy_b @ Sep 20 2012, 17:41) Не то...   Sep 21 2012, 03:22
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(PlainUser @ Sep 21 2012, 07:22) Ка...   Sep 21 2012, 05:38
|- - rudy_b   Цитата(PlainUser @ Sep 21 2012, 06:22) .....   Sep 21 2012, 11:57
- - deza   У керамики нет понятия тока утечки у них нормирует...   Jan 9 2013, 11:13
- - nicom   Цитата(deza @ Jan 9 2013, 14:13) У керами...   Jan 9 2013, 15:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016