реклама на сайте
подробности

 
 
> Искрозащитный барьер, Как хитро передать питание во взрывоопасную зону
Rst7
сообщение Apr 29 2006, 07:47
Сообщение #1


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Вопрос, наверное, именно в раздел про источники питания...

Где бы подсмотреть схему барьера на стабилитронах, у которого вместо ограничительного резистора (с весьма большим номиналом) стоит дублированная ячейка ограничения тока на транзисторах? Дело в том, что стандартные блоки (с гасящим резистором) имеют слишком большое падение напряжения на нем (на блоке/гасящем резисторе) в нормальноом режиме для необходимых мне параметров искробезопасной цепи (т.к. передается не только питание, но и информация).

Два уточнения:
1. Необходимо, чтобы цепь ограничения тока имела сопротивление 5-15 ом в нормальном режиме.
3. Блок должен быть расчитан на возможность попадания на вход 242В переменного (стандартное требование, т.к. источник питания/сигнала на входе блока без колдовства в сетевом трансформаторе).
2. Хорошо бы увидеть схему с барьера, который согласован с соответствующими органами, а не просто теорию (теорию я и сам могу wink.gif ).

ЗЫ Параметры самой искробезопасной цепи Uxx=15-18в, Iкз ~100мА, Сдоп=0.1-1мкФ...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Apr 29 2006, 11:14
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Все равно фигня выходит. Допустим имеем резистор в 10 ом и последовательно с ним фуз самовосстанавливающийся. Даем на вход 242 переменки - средний ток 24А, при этом фуз разорвется примерно за секунду, а за это время стабилитрон сдохнет, к гадалке не ходи... Триггерная ячейка разорвет почти мнговенно (ну скажем - 1мс), стабилитрон (мощный, с большими импульсными токами) этот импульсный ток вполне выдержит... Да и кроме того, если просто ставить один резистор, при кз в выходной цепи все 24 ампера пойдут в нагрузку, а надо ограничивать не только напряжение, но и ток.

Цитата(zltigo @ Apr 29 2006, 13:43) *
А сертификаты, требования, как и компетентные органы на самом деле разные. Совсем разные :-(.
Шахтеры - у них свое - с закосом под метан. Причем Россия это одно (жестче) а, например, Канада -
другое...
Подводники - те по водороду...
Ядерщики вообще сами по себе, но иногда довольствуются корабельными и шахтными.


Знаю, у меня ExibIIВ (этилено-воздушная смесь, средней мерзости smile.gif )


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Apr 29 2006, 16:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 14:14) *
Все равно фигня выходит. Допустим имеем резистор в 10 ом и последовательно с ним фуз самовосстанавливающийся. Даем на вход 242 переменки - средний ток 24А, при этом фуз разорвется примерно за секунду, а за это время стабилитрон сдохнет, к гадалке не ходи... Триггерная ячейка разорвет почти мнговенно (ну скажем - 1мс), стабилитрон (мощный, с большими импульсными токами) этот импульсный ток вполне выдержит... Да и кроме того, если просто ставить один резистор, при кз в выходной цепи все 24 ампера пойдут в нагрузку, а надо ограничивать не только напряжение, но и ток.

Цитата(zltigo @ Apr 29 2006, 13:43) *

А сертификаты, требования, как и компетентные органы на самом деле разные. Совсем разные :-(.
Шахтеры - у них свое - с закосом под метан. Причем Россия это одно (жестче) а, например, Канада -
другое...
Подводники - те по водороду...
Ядерщики вообще сами по себе, но иногда довольствуются корабельными и шахтными.


Знаю, у меня ExibIIВ (этилено-воздушная смесь, средней мерзости smile.gif )


Позитивный термистор (позистор попросту) сам выбирается сопротивлением например 10 Ом, а вместо стабилитрона ставится специальный защитный диод или микросхема. И этот диод держит очень большие токи при приемлимой цене. Тут три проблемы: 1. надо подобрать позистор, выдерживающий возникающий в первый момент ток, пока этот позистор не сработает ) ток. 2. упомянутый ток велик, и хоть он не попадает на выход, но как к существованию таких токов относятся стандарты. 3. и главное - любой позистор и восстанавливаемый предохранитель при срабатывании разогреваются до температуры 120 - 160 градусов и сохраняют эту температуру до снятия опасного напряжения. Думаю, это все вместе не позволяет рассчитывать на использование позисторов и похожих на них элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2006, 11:29
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(bsp @ Apr 30 2006, 02:01) *
восстанавливаемый предохранитель при срабатывании разогреваются до температуры 120 - 160 градусов и сохраняют эту температуру до снятия опасного напряжения.

Это температура материала внутри предохранителя. Помнится, когда я с ними возился, поверхность сработавшего предохранителя была горячая, но но если водой капнуть - не шипело. smile.gif Чтобы надежно заставить его сработать и не выжечь ничего, лучше применить тиристор с большим I2S, запускаемый, например, от TL431. Правда, после этого для восстановления работоспособности придется снять питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Rst7   Искрозащитный барьер   Apr 29 2006, 07:47
- - Stanislav   Вот бы ещё схему "соответствующих органов...   Apr 29 2006, 08:38
|- - Rst7   Цитата(Stanislav @ Apr 29 2006, 11:38) Во...   Apr 29 2006, 09:06
|- - Stanislav   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 13:06) "С...   Apr 29 2006, 09:25
|- - Rst7   Цитата(Stanislav @ Apr 29 2006, 12:25) Ну...   Apr 29 2006, 09:55
|- - zltigo   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 12:55) Вот поч...   Apr 29 2006, 10:43
- - Stanislav   Ага, теперь более понятно. Мне кажется, для решени...   Apr 29 2006, 10:34
- - Rst7   Да это все хорошо, я не спорю. Вопрос в том, как о...   Apr 29 2006, 10:48
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 12:48) Да это ...   Apr 30 2006, 05:56
|- - Rst7   Цитата(Herz @ Apr 30 2006, 08:56) Вот име...   May 3 2006, 05:41
|- - phase   Цитата(Rst7 @ May 3 2006, 09:41) Цитата(H...   May 3 2006, 09:16
|- - dimka76   Работал в одной фирме (расходомеры газа). Там прим...   Jul 1 2008, 07:27
- - =AK=   Можно попробовать позитивный термистор (гуглить PT...   Apr 29 2006, 10:51
- - AST   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 13:55) Гасящий...   Apr 29 2006, 16:25
- - ValBag   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 15:47) ...исто...   Jun 20 2008, 15:48
- - Rst7   ЦитатаЕсли задача еще актуальна Да уже справился ...   Jun 21 2008, 08:07
|- - ValBag   Цитата(Rst7 @ Jun 21 2008, 16:07) Да уже ...   Jun 22 2008, 13:43
- - Rst7   ЦитатаУдачная Вам подсказка была про супрессоры. ...   Jun 22 2008, 14:03
- - Пушкарев Михаил   Суппрессоры - это, конечно, здорово. Но как быть с...   Jun 23 2008, 09:21
- - Rst7   Гм. Пункт 8.6.3.1 говорит: ЦитатаБлок искрозащиты...   Jun 23 2008, 09:51
- - Пушкарев Михаил   Прошу прощения, сделал ошибку. Пункт 8.6.1.3 ГОСТа...   Jun 23 2008, 10:46
- - Rst7   Не вижу проблем. 15 вольт на 170ма (1.7 на Inom пр...   Jun 23 2008, 11:07
- - Rst7   ЦитатаТам применяли такую искрозащиту. Такая искр...   Jul 1 2008, 10:39
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Jul 1 2008, 13:39) Если, ко...   Jul 3 2008, 03:39
- - Andy Great   А в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Использую ...   Jul 1 2008, 11:19
- - Rst7   ЦитатаА в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Как...   Jul 1 2008, 11:31
- - Rst7   ЦитатаА информацию и питание можно разделить в сам...   Jul 3 2008, 05:23
- - x-men   DC-DC можно использовать с напряжением изоляции вы...   Jul 3 2008, 07:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01413 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016