|
Искрозащитный барьер, Как хитро передать питание во взрывоопасную зону |
|
|
|
Apr 29 2006, 07:47
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Вопрос, наверное, именно в раздел про источники питания... Где бы подсмотреть схему барьера на стабилитронах, у которого вместо ограничительного резистора (с весьма большим номиналом) стоит дублированная ячейка ограничения тока на транзисторах? Дело в том, что стандартные блоки (с гасящим резистором) имеют слишком большое падение напряжения на нем (на блоке/гасящем резисторе) в нормальноом режиме для необходимых мне параметров искробезопасной цепи (т.к. передается не только питание, но и информация). Два уточнения: 1. Необходимо, чтобы цепь ограничения тока имела сопротивление 5-15 ом в нормальном режиме. 3. Блок должен быть расчитан на возможность попадания на вход 242В переменного (стандартное требование, т.к. источник питания/сигнала на входе блока без колдовства в сетевом трансформаторе). 2. Хорошо бы увидеть схему с барьера, который согласован с соответствующими органами, а не просто теорию (теорию я и сам могу  ). ЗЫ Параметры самой искробезопасной цепи Uxx=15-18в, Iкз ~100мА, Сдоп=0.1-1мкФ...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 29 2006, 11:14
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Все равно фигня выходит. Допустим имеем резистор в 10 ом и последовательно с ним фуз самовосстанавливающийся. Даем на вход 242 переменки - средний ток 24А, при этом фуз разорвется примерно за секунду, а за это время стабилитрон сдохнет, к гадалке не ходи... Триггерная ячейка разорвет почти мнговенно (ну скажем - 1мс), стабилитрон (мощный, с большими импульсными токами) этот импульсный ток вполне выдержит... Да и кроме того, если просто ставить один резистор, при кз в выходной цепи все 24 ампера пойдут в нагрузку, а надо ограничивать не только напряжение, но и ток. Цитата(zltigo @ Apr 29 2006, 13:43)  А сертификаты, требования, как и компетентные органы на самом деле разные. Совсем разные :-(. Шахтеры - у них свое - с закосом под метан. Причем Россия это одно (жестче) а, например, Канада - другое... Подводники - те по водороду... Ядерщики вообще сами по себе, но иногда довольствуются корабельными и шахтными. Знаю, у меня ExibIIВ (этилено-воздушная смесь, средней мерзости  )
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Apr 29 2006, 16:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013

|
Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 14:14)  Все равно фигня выходит. Допустим имеем резистор в 10 ом и последовательно с ним фуз самовосстанавливающийся. Даем на вход 242 переменки - средний ток 24А, при этом фуз разорвется примерно за секунду, а за это время стабилитрон сдохнет, к гадалке не ходи... Триггерная ячейка разорвет почти мнговенно (ну скажем - 1мс), стабилитрон (мощный, с большими импульсными токами) этот импульсный ток вполне выдержит... Да и кроме того, если просто ставить один резистор, при кз в выходной цепи все 24 ампера пойдут в нагрузку, а надо ограничивать не только напряжение, но и ток. Цитата(zltigo @ Apr 29 2006, 13:43)  А сертификаты, требования, как и компетентные органы на самом деле разные. Совсем разные :-(. Шахтеры - у них свое - с закосом под метан. Причем Россия это одно (жестче) а, например, Канада - другое... Подводники - те по водороду... Ядерщики вообще сами по себе, но иногда довольствуются корабельными и шахтными.
Знаю, у меня ExibIIВ (этилено-воздушная смесь, средней мерзости  ) Позитивный термистор (позистор попросту) сам выбирается сопротивлением например 10 Ом, а вместо стабилитрона ставится специальный защитный диод или микросхема. И этот диод держит очень большие токи при приемлимой цене. Тут три проблемы: 1. надо подобрать позистор, выдерживающий возникающий в первый момент ток, пока этот позистор не сработает ) ток. 2. упомянутый ток велик, и хоть он не попадает на выход, но как к существованию таких токов относятся стандарты. 3. и главное - любой позистор и восстанавливаемый предохранитель при срабатывании разогреваются до температуры 120 - 160 градусов и сохраняют эту температуру до снятия опасного напряжения. Думаю, это все вместе не позволяет рассчитывать на использование позисторов и похожих на них элементов.
|
|
|
|
|
Apr 30 2006, 11:29
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(bsp @ Apr 30 2006, 02:01)  восстанавливаемый предохранитель при срабатывании разогреваются до температуры 120 - 160 градусов и сохраняют эту температуру до снятия опасного напряжения. Это температура материала внутри предохранителя. Помнится, когда я с ними возился, поверхность сработавшего предохранителя была горячая, но но если водой капнуть - не шипело.  Чтобы надежно заставить его сработать и не выжечь ничего, лучше применить тиристор с большим I2S, запускаемый, например, от TL431. Правда, после этого для восстановления работоспособности придется снять питание.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Rst7 Искрозащитный барьер Apr 29 2006, 07:47 Stanislav Вот бы ещё схему "соответствующих органов... Apr 29 2006, 08:38 Rst7 Цитата(Stanislav @ Apr 29 2006, 11:38) Во... Apr 29 2006, 09:06  Stanislav Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 13:06) "С... Apr 29 2006, 09:25   Rst7 Цитата(Stanislav @ Apr 29 2006, 12:25) Ну... Apr 29 2006, 09:55    zltigo Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 12:55) Вот поч... Apr 29 2006, 10:43 Stanislav Ага, теперь более понятно.
Мне кажется, для решени... Apr 29 2006, 10:34 Rst7 Да это все хорошо, я не спорю. Вопрос в том, как о... Apr 29 2006, 10:48 Herz Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 12:48) Да это ... Apr 30 2006, 05:56  Rst7 Цитата(Herz @ Apr 30 2006, 08:56) Вот име... May 3 2006, 05:41   phase Цитата(Rst7 @ May 3 2006, 09:41) Цитата(H... May 3 2006, 09:16   dimka76 Работал в одной фирме (расходомеры газа). Там прим... Jul 1 2008, 07:27 =AK= Можно попробовать позитивный термистор (гуглить PT... Apr 29 2006, 10:51 AST Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 13:55) Гасящий... Apr 29 2006, 16:25 ValBag Цитата(Rst7 @ Apr 29 2006, 15:47) ...исто... Jun 20 2008, 15:48 Rst7 ЦитатаЕсли задача еще актуальна
Да уже справился ... Jun 21 2008, 08:07 ValBag Цитата(Rst7 @ Jun 21 2008, 16:07) Да уже ... Jun 22 2008, 13:43 Rst7 ЦитатаУдачная Вам подсказка была про супрессоры.
... Jun 22 2008, 14:03 Пушкарев Михаил Суппрессоры - это, конечно, здорово. Но как быть с... Jun 23 2008, 09:21 Rst7 Гм. Пункт 8.6.3.1 говорит:
ЦитатаБлок искрозащиты... Jun 23 2008, 09:51 Пушкарев Михаил Прошу прощения, сделал ошибку. Пункт 8.6.1.3 ГОСТа... Jun 23 2008, 10:46 Rst7 Не вижу проблем. 15 вольт на 170ма (1.7 на Inom пр... Jun 23 2008, 11:07 Rst7 ЦитатаТам применяли такую искрозащиту.
Такая искр... Jul 1 2008, 10:39 dimka76 Цитата(Rst7 @ Jul 1 2008, 13:39) Если, ко... Jul 3 2008, 03:39 Andy Great А в сторону Полисвитчей Вы не смотрели? Использую ... Jul 1 2008, 11:19 Rst7 ЦитатаА в сторону Полисвитчей Вы не смотрели?
Как... Jul 1 2008, 11:31 Rst7 ЦитатаА информацию и питание можно разделить в сам... Jul 3 2008, 05:23 x-men DC-DC можно использовать с напряжением изоляции вы... Jul 3 2008, 07:43
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|