|
Кто нибудь видел ОУ типа opa655/656 но с 4-5 нв/гц1/2 ? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 30 2006, 10:00
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Stanislav @ Apr 30 2006, 13:23)  Цитата(DS_ @ Apr 30 2006, 13:05)  Заряд остается известный т.к. входная емкость постоянна. Усиление там чуть поболее 1000 на самом деле, (мне кажется, что около 2000), так что вызывает отклонение от расчетного преобразования заряд/напряжения меньше, чем на 0.1 % Если емкость постоянна, заряд также будет постоянным. Однако, не известным, если не известна эта ёмкость. Если же она известна, можно попробовать обойтись и без интегратора на ОУ, прямым измерением напряжения на ней. Для сброса, понятно, хороший ключ нужен, но это в любом случае. Для достижения 14-бит абсолютной точности нужно иметь отклонение лучше 0,006%. Цитата(DS_ @ Apr 30 2006, 13:05)  ...Т.е. я имел в виду честную точность измерения резкльтирующего сигнала, а не измерения заряда с такой (тем более абсолютной) точностью. То есть, для Вас важна относительная точность, как я понял. Емкость известна - она в районе 45 пф. Измерять в лоб, конечно можно, но это по точностям не лучше - интегратор усиливает результирующее напряжение, а для сброса к кключу все равно надо будет операционник городить, это что называется, что в лоб, что по лбу. Мне действительно важна относительная точность, т.е. мне надо увидеть небольшие изменения от измерения к измерению на фоне постоянного сигнала в 8 - 10 тыс. отсчетов АЦП. Сейчас порог обнаружения примерно 2.5 отсчета. Усиление шумов ОУ за счет соотношения емкостей пока находится ниже уровня квантовых шумов собственно системы, но на грани. Шум в 5 нв/гц1/2 дал бы гарантию, что не вылезет именно шум ОУ. Все операционники, которые я находил, хуже по параметрам применительно к данному случаю. У того же 8610 шумы такие же, а быстродействие меньше в 40 раз. 5 мв помехи от ключа флуктуируют менее 0.3 отсчетов АЦП во всем диапазоне температур (не промышленном, конечно). Обратная связь работает с той скоростью, с которой может работать ОУ, и переливает заряд в емкость интегратора. Чем интегратор и хорош в данном случае - нет привязки скорости ОУ к скорости изменения сигнала.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 30 2006, 13:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(DS_ @ Apr 30 2006, 12:00)  Емкость известна - она в районе 45 пф. Измерять в лоб, конечно можно, но это по точностям не лучше - Все операционники, которые я находил, хуже по параметрам применительно к данному случаю. У того же 8610 шумы такие же, а быстродействие меньше в 40 раз.
5 мв помехи от ключа флуктуируют менее 0.3 отсчетов АЦП во всем диапазоне температур (не промышленном, конечно).
Обратная связь работает с той скоростью, с которой может работать ОУ, и переливает заряд в емкость интегратора. Чем интегратор и хорош в данном случае - нет привязки скорости ОУ к скорости изменения сигнала. Вы правильно заметили, что обратная связь в Вашем случае не работает в момент генерации заряда. И не она "переливает заряд". Интегратор используется как преобразователь заряд-напряжение, а во время генерации заряда не поддерживается входное сопротивление в точке втекания заряда нулевым, как ему положено. Поэтому и, как Вы правильно заметили, скорость ОУ не играет роли. Она нужна исключительно для обеспечения цикла измерения. Опять вопрос - почему интегратор? Конденсатор+повторитель - чем хуже? Вы же сами упоминали, что у AD8066 шумы в Вашей системе сильно вырастают. Зачем Вам включать конденсатор в цепь обратной связи? Да, кстати у AD8610 приводится размах шумового напряжения - шумовая дорожка - это характерный показатель, я ориентируюсь на него, обычно для low noise усилителей он приводится. А вот для AD8066, равно как и для OPA656 - нет.
|
|
|
|
|
Apr 30 2006, 14:14
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Скорость ОУ нужна, чтобы его выход установился за 400 нс с нужной точностью. Мерить без интегратора - терять часть времени на разряд входной емкости. А времени и так не хватает на установление сигнала.
На 8065 я нарвался в другой схеме, когда его врисовал в обычный трансимпедансный усилитель вместо 825, из соображений, что он получше. И, естественно, не стал проверять на стенде. Всплыло во время эксплуатации, что шум не 6 нв/гц1/2 а все 80. И это точно прокол AD, поскольку в ЗИПе мы положили модули с теми же 8065, но произведенными на год позже, они шумели уже около 30 нв.
8610 - это дешевая замена opa627/637. В принципе можно и их попробовать, но это на самый крайний случай - вызывает сомнение способность быстро завершать переходные процессы - в фазовой характеристике есть дополнительные полюса, как то это мне эпопею с 8065 напоминает.
Вы же наверное с низкими частотами работаете, если шумовой дорожкой интересуетесь - я там пока лучше opa627 не встречал.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
DS_ Кто нибудь видел ОУ типа opa655/656 но с 4-5 нв/гц1/2 ? Apr 28 2006, 21:06 _artem_ Esli tolko po noise density to viberite noise na p... Apr 28 2006, 22:18 DS_ Да нет, это весьма специфический усилитель. Меня и... Apr 28 2006, 22:24 _artem_ Может тогда что то комбинированное . Вот для случа... Apr 29 2006, 02:44 Donetsk INA163 Apr 29 2006, 06:37 DS_ У меня это скорее скоростной интегратор заряда. Ут... Apr 29 2006, 07:08 Lonesome Wolf Цитата(DS_ @ Apr 29 2006, 09:08) У меня э... Apr 29 2006, 08:35  DS_ Мне надо "принять" заряд в интегратор и ... Apr 29 2006, 09:00   Lonesome Wolf Цитата(DS_ @ Apr 29 2006, 11:00) Мне надо... Apr 29 2006, 13:09    DS_ Ключом в конечном итоге, а чем еще.
А как Вы себе... Apr 29 2006, 14:13     Lonesome Wolf Цитата(DS_ @ Apr 29 2006, 16:13) Ключом в... Apr 29 2006, 15:13 _artem_ А почему не хотите ставить согласованную пару поле... Apr 29 2006, 10:46 DS_ Интегрирующая емкость реально 8 пф (со всеми параз... Apr 29 2006, 11:55 TED17 Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 29 2006, 19:13... Apr 29 2006, 16:36 DS_ Источник - тоже конденсатор в первом приближении. ... Apr 29 2006, 17:01  Lonesome Wolf Цитата(DS_ @ Apr 29 2006, 19:01) Источник... Apr 30 2006, 09:34 Stanislav Простите, но, по-моему, если Ку опера не превышает... Apr 30 2006, 08:47 DS_ Заряд остается известный т.к. входная емкость пост... Apr 30 2006, 09:05 Stanislav Цитата(DS_ @ Apr 30 2006, 13:05) Заряд ос... Apr 30 2006, 09:23   Lonesome Wolf У меня есть некоторое чувство, что я недопониманию... May 1 2006, 10:54 _artem_ Kak vam opa300 BurrBrown ? Apr 30 2006, 10:16 DS_ Хороший кандидат. Только, жаль питание максимум 5 ... Apr 30 2006, 10:35 _artem_ А нельзя ли усреднение брать по большЕму количеств... Apr 30 2006, 11:02 DS_ Цитата(_artem_ @ Apr 30 2006, 15:02) А не... Apr 30 2006, 11:07 _artem_ Я так понял суммарное напряжение наведенное зарядо... Apr 30 2006, 20:28 DS_ Проблема заключаеся в том, что на 655 все работает... May 1 2006, 18:08 Lonesome Wolf Цитата(DS_ @ May 1 2006, 20:08) Проблема ... May 2 2006, 09:35 DS_ Повозиться к счастью не пришлось - более менее сра... May 2 2006, 19:16 Lonesome Wolf Цитата(DS_ @ May 2 2006, 21:16) Повозитьс... May 3 2006, 07:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|