Помогите разобраться с ограничением по току., организовать ограничение по току в ИБП Опции

[Kompot]

Здравствуйте коллеги,
помогите разобраться с работой токового ограничения в импульсном блоке питания. Кусок схемы прилагается.
Это блок питания от лаптопа, изначально 19В 3.42А 65 Ватт.

Очень хочется сделать из него зарядное устройство для ЛИПО батареи на 12.6В.
С напряжением проблем нет, верхний резистор в делителе модифицирован, и блок уже выдает 12.6 вместо 19.

Теперь нужно ограничить максимальный ток на уровне 1-2А. Вот с этим как раз не все понятно.
Раньше в подобных блоках питания видел отдельный операционник с датчиком тока, там все понятно.
А тут декларируется максимальный ток 3.42А , а видимых цепей для этого ограничения я не нахожу.
Сердцем чую, что обведенная красным цепочка не просто так стоит и должна иметь отношение к токовому ограничителю. Но вот как она работает - не пойму. Так же не пойму, как ее на 1-2 А перестроить.
Для нормальной работы источника напряжения эта цепочка вроде как не нужна совсем. Если предположить, что сравнивается напряжение с отдельного выпрямителя и падение напряжения на участке цепи нагруженного выпрямителя, то те несчастные доли вольта, что там упадут при токе 3.42.А как смогут повлиять на закрытие светодиода, если он управляется током? Или я чего-то недопонимаю?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Integrator1983]

Тут R12 задает требуемый минимальный ток стабилизации, имхо.

Ага, он самый. Чаще всего так и делают.

Вы согласны, что это проще, чем отдельный выпрямитель с фильтром?

Проще. Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Иначе можно нажить лишних проблемм в петле ОС.

[Microwatt]

Проще. Но питать TL'ку надо - или резистором в обход оптрона, или доп. питанием. Иначе можно нажить лишних проблемм в петле ОС.

Да никаких там проблем не возникает. Оптрон шунтировать резистором 620 Ом и будет обеспечено питание TL'ки во всех режимах. Ток будет около 3мА в режиме регулирования (для популярного оптрона РС817А).
Основывайтесь, на "неправильной схеме Макашова", приведенной выше, и все будет в порядке. От 4 до 120 вольт проверено, правда для выше 30 вольт еще нашлепки требуются, TL'ка на пределе по напряжению.
Я бы только поправил ее в месте подключения делителя ОС. Его нужно подключать до выходного дросселя. Иначе, действительно добавятся немалые хлопоты по устойчивости петли из-за резонанса этого безобидного дросселька и выходной емкости. Заплатить придется падением напряжения на этом дроссельке, но обычно оно пренебрежимо мало.

[SergCh]

Я бы только поправил ее в месте подключения делителя ОС. Его нужно подключать до выходного дросселя. Иначе, действительно добавятся немалые хлопоты по устойчивости петли из-за резонанса этого безобидного дросселька и выходной емкости. Заплатить придется падением напряжения на этом дроссельке, но обычно оно пренебрежимо мало.

Совсем не факт.
Если в качестве выходных конденсаторов используются электролиты, и запас по устойчивости позволяет ( как правило), то лучше ОС взять с выхода, после дросселька. Это поможет избежать возникновения субгармоник при возрастающих пульсациях выходного напряжения на морозе.
А вот с керамикой на выходе да, лучше подключать ОС до дросселька. Там запас по устойчивости не такой большой, да и ESR керамики на морозе не увеличивается, как на электролитах.

[wim]

Подключать делитель можно после дросселя независимо от того, какие там конденсаторы. А вот оптрон нужно подключать до дросселя. И тогда цепь питания оптрона образует дополнительную быструю ООС, устраняющую влияние дросселя.
Проверено электроникой:
http://isaacozkaynak.com/USE%20OF%20OPTOCOUPLER_Copy.pdf
http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdf
Ну это всё для обратнохового, есс-но.

[SergCh]

Подключать делитель можно после дросселя независимо от того, какие там конденсаторы. А вот оптрон нужно подключать до дросселя. И тогда цепь питания оптрона образует дополнительную быструю ООС, устраняющую влияние дросселя.
Проверено электроникой:
http://isaacozkaynak.com/USE%20OF%20OPTOCOUPLER_Copy.pdf
http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdf
Ну это всё для обратнохового, есс-но.

Статьи интересные, я правда не стал вникать в формулы
И жалко, что не увидел там сравнения АЧХ корректора при подключении оптрона до дросселя и после.

[wim]

... жалко, что не увидел там сравнения АЧХ корректора при подключении оптрона до дросселя и после.

А зачем АЧХ? Нас же интересует в данном случае - как уменьшить влияние нагрузки на выходные характеристики преобразователя. Т.е. как сделать его выход ближе к источнику напряжения. Т.е. как уменьшить его выходной импеданс. Ну так Fig. 9 в статье Колмэна как раз и показывает уменьшение выходного импеданса на 12 дБ при включении оптрона до дросселя. Ну т.е. при таком включении, которого придерживается всё прогрессивное человечество.

Статьи интересные, я правда не стал вникать в формулы

Достаточно вникнуть в одну формулу - итоговую (34) (в первой статье). В области частот, где W(s)/sC1R1>>1 передаточная функция выходного фильтра W(s) ни на что не влияет.

[SergCh]

А зачем АЧХ? Нас же интересует в данном случае - как уменьшить влияние нагрузки на выходные характеристики преобразователя. Т.е. как сделать его выход ближе к источнику напряжения. Т.е. как уменьшить его выходной импеданс. Ну так Fig. 9 в статье Колмэна как раз и показывает уменьшение выходного импеданса на 12 дБ при включении оптрона до дросселя. Ну т.е. при таком включении, которого придерживается всё прогрессивное человечество.

Просто привык оперировать АЧХ разомкнутой системы, из неё уже понятно какой будет переходный процесс
при изменении нагрузки.
Колмэн вообще-то о другом пишет, что питание оптрона от выходного напряжения выгодней его же питания от независимого источника с точки зрения улучшения переходного процесса при ступенчатом изменении нагрузки, ну или уменьшения импеданса, как угодно.

Достаточно вникнуть в одну формулу - итоговую (34) (в первой статье). В области частот, где W(s)/sC1R1>>1 передаточная функция выходного фильтра W(s) ни на что не влияет.

Ничего не могу сказать. Пока не вижу смысла разносить питание оптрона и делитель по разные стороны малого дросселя.

[wim]

Колмэн вообще-то о другом пишет ...

О том же самом - подключаем оптрон к выходу и выходный импеданс увеличивается на те же 12 дБ. Лёгким движением руки мы ни за что, ни про что наказываем потребителя.

Пока не вижу смысла разносить питание оптрона и делитель по разные стороны малого дросселя.

Демонстрирую ... Надеюсь, убедил.

P.S. Специально для Микровата - всё это заняло 10 мин, включая изготовление картинок. Но это потому, что я уже знал решение. А когда я его не знаю, на это может уйти полдня. И оно стОит того. Как говорил Мао-Цзэ-Дун, - 10 лет упорного труда, 1000 лет благоденствия.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Демонстрирую ... Надеюсь, убедил.
P.S. Специально для Микровата - всё это заняло 10 мин, включая изготовление картинок. Как говорил Мао-Цзэ-Дун, - 10 лет упорного труда, 1000 лет благоденствия.

Специально для wim
Картинки хорошие, Сергеич , правда, задал вопрос по ним. Как-то мне тоже он интересен, но углубляться в диспут неохота.
Возбуждались мои первые источники не при работе на вторичные преобразователи, а при чисто резистивном балласте. На нагрузках менее 50%. ОС перенес до дросселя и забыл о проблеме.
Ваш аналитический подход... не осуждаю, одобряю даже, но на вооружение не возьму. Может , из-за лености, может от есть чем еще заняться. Не аварийной важности проблема.

А серьезное возражение у меня только по председателю Мао. Там говорится о 10 000 лет счастья, а не 1000 благоденствия. Это я слышал по нескольку раз в день в свое время. Не нужно отсебятину в классиках

[wim]

А серьезное возражение у меня только по председателю Мао.

Если уж быть совсем точным (до 1 дБ), то председатель Мао говорил о трёх годах упорного труда. Так что низачот нам обоим.

Картинки хорошие, Сергеич , правда, задал вопрос по ним.

Отвечать на вопросы Сергеича трудно по причине разного восприятия объективной реальности. Я смотрю на графики и вижу, что подключение оптрона до дросселя увеличивает запас устойчивости по фазе на 20 дБ, а он смотрит на те же графики и утверждает всё с точностью "до наоборот".

[Microwatt]

председатель Мао говорил о трёх годах упорного труда. Так что низачот нам обоим.

А ведь точно!