реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужны рекомендации по разработке микроомметра, специализированное оборудование
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 1 2012, 07:55
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Уважаемые участники, очень надеюсь получить от Вас рекомендации по подбору элементов схемы с учетом предъявляемых требований к прибору. Итак.

набросок я сделал для пояснения логики работы. Задача: Измерять переходные сопротивления контактов при токе до 100 Ампер. В качестве источника тока был выбран ионистр, емкость думаю 1,5 фарады будет достаточна (С1). В последовательную схему включены ключ, искомое сопротивление Rx, заводской шунт. МК подает на выходе ЦАП формирует управляющее напряжение, которое через ОУ3 подается на ключ V1. Открытие ключа происходит до определенного момента, а именно - определенного напряжения на шунте Rш - это и есть обратная связь, будем разряжать ионистр фиксированным током. МК формирует небольшую паузу при достижении определенного напряжения на шунте и измеряет уровень напряжения на искомом сопротивлении Rx (ОУ2). Программным методом делается определенное количество выборок за некоторое дельта T. На дисплей отображается расчетное значение, как среднее арифметическое с учетом логического внутреннего фильтра.
МК в момент подготовки прибора к измерению заряжает ионистр до требуемого уровня. Диапазон измерения 1-2000 мкОм.

Вопрос. Какой МК желательно применить? Требуется ли применение микросхем со встроенным чуствительным датчиком тока. Подводные камни данной схемы. Жду Ваших идей. Дмитрий.

Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 1 2012, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_Pasha
сообщение Oct 1 2012, 11:30
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Я так понимаю, что Вам нужен mosfet, электролит с low-ESR, хороший шунт и rail-to-rail ОУ с частотой единичного усиления не менее 2МГц, МК с быстрым АЦП и любой ключик для зарядки конденсатора через резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 1 2012, 15:55
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(_Pasha @ Oct 1 2012, 17:30) *
Я так понимаю, что Вам нужен mosfet, электролит с low-ESR, хороший шунт и rail-to-rail ОУ с частотой единичного усиления не менее 2МГц, МК с быстрым АЦП и любой ключик для зарядки конденсатора через резистор.


Задумка такая, поэтому и прошу дать совет по типу деталей применительно к этому случаю.
1) ...безусловно изображал простейшее согласование входов, как вариант можно применить специализированные микросхемы от STMicroelectronics....

2) ...а как же IRGC4059B или IRGC4059D думаю это непринципиально...

3) ...достаточная для выполнения 5 считываний, нужно будет посчитать зависит от источника тока и быстродействия МК...

40 ...в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность для выполнения измерения на токе 100 А

Постарайтесь использовать стандартные инструменты цитирования и редактирования. То, что Вы изобразили, ни в какие ворота...


Сообщение отредактировал Herz - Oct 1 2012, 19:39
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 1 2012, 18:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 09:55) *
в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность для выполнения измерения на токе 100 А

Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный.
Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 2 2012, 09:14
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(Myron @ Oct 2 2012, 00:43) *
Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный.
Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким.

устройство планируется пересное, это ж сколько кондеров то придется лепить, не вариант

Цитата(rudy_b @ Oct 2 2012, 08:03) *
А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырехпроводной схемы вообще не измерить...

кто Вам такое сказал ))) да в энергетике пользуемся четырех-проводнойсхемой, прибор Р4833 и ИСК-2М (собственной разработки), однако при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы

Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 04:02) *
А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком.
Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность?
Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться.

Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант.
Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два?
Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении.
Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись?


Отвечаю по существу, представьте себе шинопровод из аллюминия, сечением 100х10 мм, при болтовом соединении шин, согласно требований раздела РД - нормируется переходное сопротивление, или представьте себе контакт типа "тюльпан" скажем в выключателе на ток 1000 А, или разъединитель на 400 А напряжение 220 кВ (площадь соприкосновения контактных губок и ножа достаточно бльшая)задача измерить переходное сопротивлние: 1. при протекании тока 1 А через контакт - имеем очень маленькое падение напряжения так к примеру 40 мкОм 1 А - 40 мкВ - явно недостаточно для измерения, особенно в условиях напряженности магнитного поля 40-50 В/м. Оксидная пленка которая присутствует на контактной поверхности не будет участвовать в измерении так как ток 1 Ампер недостаточен для ее прожигания. Контакт в контакторе на трансформаторе - после длительной эксплуатации покрыт продуктами распада трансформаторного мала - 1 ампер просто превращается в цветомузыку, так как ток то будет, то тут -же прервется (такие случаи случаются поверьте) - и тем не менее этот контакт считается абсолютно нормальным с точки зрения эксплуатации.
Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%. Моя работа связана с диагностикой энергооборудования, и к сожалению промышленность не всегда предлагает востребованные приборы, приходится использовать самый проверенный метод Амперметра, Вольтметра, вот только на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг, а если возникает измерять что-либо на высоте подвески приемного портала, это на ОРУ 500 кВ порядка 35-40 метров, думаю с таким весом не каждый согласится, вот и возникает потребность в разработке, обкатке и последующем использовании данного прибора. Я писал что только в этом году увидел то что нам нужно у фирмы MEGGER, только стоимость 15 000 зеленых явно высока.
Я не считаю себя специалистом высокого уровня, иначе бы сюда и не обращался, если можете что-то подсказать по существу, поделиться идеями - я только буду рад этому.

Цитата(Herz @ Oct 2 2012, 01:52) *
Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет стажа... Не обессудьте, ничего личного...

не путайте стаж с паяльником и стаж с измерительными приборами, вроде как врач и зоотехник

Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 2 2012, 09:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 2 2012, 09:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:57) *
Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%.
.....
- я только буду рад этому.

Непонятно, что Вы называете точностью. 5% от 2000 это будет 100. А хотите от 1 микроома. А если это относительная ошибка, то хотите 50 нОм?
....
Вам же уже подсказали. Конденсатор (нужно подобрать), и два АЦП с предусилителями на (возможно с нулевым дрейфом) ОУ или ИУ. Вместе с МК получится маленький двухканальный осциллограф, который можно приобрести отдельно. Возможен вариант с интеграторами со сбросом вместо предусилителей для накопления слабого сигнала или (и) расширения динамического диапазона. Возможно, что питать эти усилители нужно будет отдельно от разных батареек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ДмитрийKAZ   Нужны рекомендации по разработке микроомметра   Oct 1 2012, 07:55
- - Herz   Дмитрий, пару наводящих вопросов. Почему в качеств...   Oct 1 2012, 08:05
- - Tanya   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 11:55) Жд...   Oct 1 2012, 08:09
- - ДмитрийKAZ   подправил описание Цитата(Herz @ Oct 1 2012,...   Oct 1 2012, 08:25
|- - Herz   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 10:25) по...   Oct 1 2012, 11:08
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 17:08) Это у ио...   Oct 1 2012, 11:20
|- - Herz   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 13:20) Пр...   Oct 1 2012, 13:52
|- - dinam   Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 20:52) 2. Почем...   Oct 2 2012, 01:24
- - Plain   Вы не поинтересовались, как устроены такие приборы...   Oct 1 2012, 08:29
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(Plain @ Oct 1 2012, 14:29) Вы не п...   Oct 1 2012, 08:56
- - halfdoom   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 10:55) Ка...   Oct 1 2012, 08:45
|- - _Pasha   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) За...   Oct 1 2012, 16:36
||- - rudy_b   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) кт...   Oct 2 2012, 15:16
||- - Plain   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) на...   Oct 2 2012, 18:56
|- - Microwatt   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) За...   Oct 1 2012, 22:02
- - AlexeyW   Честно говоря, не очень понял, для чего замыкать О...   Oct 1 2012, 18:54
- - Herz   Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет ...   Oct 1 2012, 19:52
- - rudy_b   А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырех...   Oct 2 2012, 02:03
- - _Pasha   При разряде заряженного конденсатора на микроомы о...   Oct 2 2012, 09:24
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 13:22) При ра...   Oct 2 2012, 09:26
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 15:24) При ра...   Oct 2 2012, 10:07
- - Microwatt   Если Вы собираетесь измерять переходное сопротивле...   Oct 2 2012, 09:54
- - alexvu   Автору темы. Раз уж вспомнили про оксидную пленку,...   Oct 2 2012, 10:25
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(alexvu @ Oct 2 2012, 16:25) Автору...   Oct 2 2012, 10:42
|- - Microwatt   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 13:42) да...   Oct 2 2012, 13:30
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 17:30) Пит...   Oct 2 2012, 14:25
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Oct 2 2012, 17:25) Это не ...   Oct 2 2012, 19:42
||- - ДмитрийKAZ   Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 19:30) Пит...   Oct 3 2012, 04:04
|- - SmartRed   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 17:42) на...   Oct 2 2012, 18:18
- - _Pasha   Не, ну к чему про ток сейчас говорить? МОЩНОСТЬ ка...   Oct 2 2012, 14:28
- - rudy_b   Не забудьте и еще об одной проблеме - присоединени...   Oct 3 2012, 12:55
|- - ДмитрийKAZ   сидел ковырял в Multisime микруху SN74185A как ока...   Oct 12 2012, 17:27
- - Burner   А че, насчет прожечь пленку разрядом от конденсато...   Nov 7 2012, 22:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 10:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016