реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужны рекомендации по разработке микроомметра, специализированное оборудование
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 1 2012, 07:55
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Уважаемые участники, очень надеюсь получить от Вас рекомендации по подбору элементов схемы с учетом предъявляемых требований к прибору. Итак.

набросок я сделал для пояснения логики работы. Задача: Измерять переходные сопротивления контактов при токе до 100 Ампер. В качестве источника тока был выбран ионистр, емкость думаю 1,5 фарады будет достаточна (С1). В последовательную схему включены ключ, искомое сопротивление Rx, заводской шунт. МК подает на выходе ЦАП формирует управляющее напряжение, которое через ОУ3 подается на ключ V1. Открытие ключа происходит до определенного момента, а именно - определенного напряжения на шунте Rш - это и есть обратная связь, будем разряжать ионистр фиксированным током. МК формирует небольшую паузу при достижении определенного напряжения на шунте и измеряет уровень напряжения на искомом сопротивлении Rx (ОУ2). Программным методом делается определенное количество выборок за некоторое дельта T. На дисплей отображается расчетное значение, как среднее арифметическое с учетом логического внутреннего фильтра.
МК в момент подготовки прибора к измерению заряжает ионистр до требуемого уровня. Диапазон измерения 1-2000 мкОм.

Вопрос. Какой МК желательно применить? Требуется ли применение микросхем со встроенным чуствительным датчиком тока. Подводные камни данной схемы. Жду Ваших идей. Дмитрий.

Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 1 2012, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_Pasha
сообщение Oct 1 2012, 11:30
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Я так понимаю, что Вам нужен mosfet, электролит с low-ESR, хороший шунт и rail-to-rail ОУ с частотой единичного усиления не менее 2МГц, МК с быстрым АЦП и любой ключик для зарядки конденсатора через резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 1 2012, 15:55
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(_Pasha @ Oct 1 2012, 17:30) *
Я так понимаю, что Вам нужен mosfet, электролит с low-ESR, хороший шунт и rail-to-rail ОУ с частотой единичного усиления не менее 2МГц, МК с быстрым АЦП и любой ключик для зарядки конденсатора через резистор.


Задумка такая, поэтому и прошу дать совет по типу деталей применительно к этому случаю.
1) ...безусловно изображал простейшее согласование входов, как вариант можно применить специализированные микросхемы от STMicroelectronics....

2) ...а как же IRGC4059B или IRGC4059D думаю это непринципиально...

3) ...достаточная для выполнения 5 считываний, нужно будет посчитать зависит от источника тока и быстродействия МК...

40 ...в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность для выполнения измерения на токе 100 А

Постарайтесь использовать стандартные инструменты цитирования и редактирования. То, что Вы изобразили, ни в какие ворота...


Сообщение отредактировал Herz - Oct 1 2012, 19:39
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 1 2012, 18:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 09:55) *
в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность для выполнения измерения на токе 100 А

Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный.
Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДмитрийKAZ
сообщение Oct 2 2012, 09:14
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795



Цитата(Myron @ Oct 2 2012, 00:43) *
Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный.
Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким.

устройство планируется пересное, это ж сколько кондеров то придется лепить, не вариант

Цитата(rudy_b @ Oct 2 2012, 08:03) *
А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырехпроводной схемы вообще не измерить...

кто Вам такое сказал ))) да в энергетике пользуемся четырех-проводнойсхемой, прибор Р4833 и ИСК-2М (собственной разработки), однако при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы

Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 04:02) *
А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком.
Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность?
Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться.

Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант.
Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два?
Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении.
Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись?


Отвечаю по существу, представьте себе шинопровод из аллюминия, сечением 100х10 мм, при болтовом соединении шин, согласно требований раздела РД - нормируется переходное сопротивление, или представьте себе контакт типа "тюльпан" скажем в выключателе на ток 1000 А, или разъединитель на 400 А напряжение 220 кВ (площадь соприкосновения контактных губок и ножа достаточно бльшая)задача измерить переходное сопротивлние: 1. при протекании тока 1 А через контакт - имеем очень маленькое падение напряжения так к примеру 40 мкОм 1 А - 40 мкВ - явно недостаточно для измерения, особенно в условиях напряженности магнитного поля 40-50 В/м. Оксидная пленка которая присутствует на контактной поверхности не будет участвовать в измерении так как ток 1 Ампер недостаточен для ее прожигания. Контакт в контакторе на трансформаторе - после длительной эксплуатации покрыт продуктами распада трансформаторного мала - 1 ампер просто превращается в цветомузыку, так как ток то будет, то тут -же прервется (такие случаи случаются поверьте) - и тем не менее этот контакт считается абсолютно нормальным с точки зрения эксплуатации.
Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%. Моя работа связана с диагностикой энергооборудования, и к сожалению промышленность не всегда предлагает востребованные приборы, приходится использовать самый проверенный метод Амперметра, Вольтметра, вот только на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг, а если возникает измерять что-либо на высоте подвески приемного портала, это на ОРУ 500 кВ порядка 35-40 метров, думаю с таким весом не каждый согласится, вот и возникает потребность в разработке, обкатке и последующем использовании данного прибора. Я писал что только в этом году увидел то что нам нужно у фирмы MEGGER, только стоимость 15 000 зеленых явно высока.
Я не считаю себя специалистом высокого уровня, иначе бы сюда и не обращался, если можете что-то подсказать по существу, поделиться идеями - я только буду рад этому.

Цитата(Herz @ Oct 2 2012, 01:52) *
Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет стажа... Не обессудьте, ничего личного...

не путайте стаж с паяльником и стаж с измерительными приборами, вроде как врач и зоотехник

Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 2 2012, 09:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 2 2012, 18:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) *
на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг

Вы всё же пройдитесь по магазинам, там полно таких приборов на вполне обыкновенных батарейках.

Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) *
при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы

Имеются ввиду щупы из золота 99,99%?

Но тема всё равно даже не каша из топора — если мы и расскажем Вам готовое решение, по-прежнему имеются большие сомнения, что Вы его реализуете.

Например, стабильные 100 А легко может создать достаточно простая схема на готовых трансформаторах тока, которая заодно заменит эталонную чушку на куда мельче простой резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ДмитрийKAZ   Нужны рекомендации по разработке микроомметра   Oct 1 2012, 07:55
- - Herz   Дмитрий, пару наводящих вопросов. Почему в качеств...   Oct 1 2012, 08:05
- - Tanya   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 11:55) Жд...   Oct 1 2012, 08:09
- - ДмитрийKAZ   подправил описание Цитата(Herz @ Oct 1 2012,...   Oct 1 2012, 08:25
|- - Herz   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 10:25) по...   Oct 1 2012, 11:08
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 17:08) Это у ио...   Oct 1 2012, 11:20
|- - Herz   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 13:20) Пр...   Oct 1 2012, 13:52
|- - dinam   Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 20:52) 2. Почем...   Oct 2 2012, 01:24
- - Plain   Вы не поинтересовались, как устроены такие приборы...   Oct 1 2012, 08:29
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(Plain @ Oct 1 2012, 14:29) Вы не п...   Oct 1 2012, 08:56
- - halfdoom   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 10:55) Ка...   Oct 1 2012, 08:45
|- - _Pasha   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) За...   Oct 1 2012, 16:36
||- - Tanya   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:57) Пр...   Oct 2 2012, 09:18
||- - rudy_b   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) кт...   Oct 2 2012, 15:16
|- - Microwatt   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) За...   Oct 1 2012, 22:02
- - AlexeyW   Честно говоря, не очень понял, для чего замыкать О...   Oct 1 2012, 18:54
- - Herz   Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет ...   Oct 1 2012, 19:52
- - rudy_b   А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырех...   Oct 2 2012, 02:03
- - _Pasha   При разряде заряженного конденсатора на микроомы о...   Oct 2 2012, 09:24
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 13:22) При ра...   Oct 2 2012, 09:26
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 15:24) При ра...   Oct 2 2012, 10:07
- - Microwatt   Если Вы собираетесь измерять переходное сопротивле...   Oct 2 2012, 09:54
- - alexvu   Автору темы. Раз уж вспомнили про оксидную пленку,...   Oct 2 2012, 10:25
|- - ДмитрийKAZ   Цитата(alexvu @ Oct 2 2012, 16:25) Автору...   Oct 2 2012, 10:42
|- - Microwatt   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 13:42) да...   Oct 2 2012, 13:30
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 17:30) Пит...   Oct 2 2012, 14:25
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Oct 2 2012, 17:25) Это не ...   Oct 2 2012, 19:42
||- - ДмитрийKAZ   Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 19:30) Пит...   Oct 3 2012, 04:04
|- - SmartRed   Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 17:42) на...   Oct 2 2012, 18:18
- - _Pasha   Не, ну к чему про ток сейчас говорить? МОЩНОСТЬ ка...   Oct 2 2012, 14:28
- - rudy_b   Не забудьте и еще об одной проблеме - присоединени...   Oct 3 2012, 12:55
|- - ДмитрийKAZ   сидел ковырял в Multisime микруху SN74185A как ока...   Oct 12 2012, 17:27
- - Burner   А че, насчет прожечь пленку разрядом от конденсато...   Nov 7 2012, 22:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016