|
Нужны рекомендации по разработке микроомметра, специализированное оборудование |
|
|
|
Oct 1 2012, 07:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795

|
Уважаемые участники, очень надеюсь получить от Вас рекомендации по подбору элементов схемы с учетом предъявляемых требований к прибору. Итак.  набросок я сделал для пояснения логики работы. Задача: Измерять переходные сопротивления контактов при токе до 100 Ампер. В качестве источника тока был выбран ионистр, емкость думаю 1,5 фарады будет достаточна (С1). В последовательную схему включены ключ, искомое сопротивление Rx, заводской шунт. МК подает на выходе ЦАП формирует управляющее напряжение, которое через ОУ3 подается на ключ V1. Открытие ключа происходит до определенного момента, а именно - определенного напряжения на шунте Rш - это и есть обратная связь, будем разряжать ионистр фиксированным током. МК формирует небольшую паузу при достижении определенного напряжения на шунте и измеряет уровень напряжения на искомом сопротивлении Rx (ОУ2). Программным методом делается определенное количество выборок за некоторое дельта T. На дисплей отображается расчетное значение, как среднее арифметическое с учетом логического внутреннего фильтра. МК в момент подготовки прибора к измерению заряжает ионистр до требуемого уровня. Диапазон измерения 1-2000 мкОм. Вопрос. Какой МК желательно применить? Требуется ли применение микросхем со встроенным чуствительным датчиком тока. Подводные камни данной схемы. Жду Ваших идей. Дмитрий.
Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 1 2012, 07:57
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 1 2012, 15:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795

|
Цитата(_Pasha @ Oct 1 2012, 17:30)  Я так понимаю, что Вам нужен mosfet, электролит с low-ESR, хороший шунт и rail-to-rail ОУ с частотой единичного усиления не менее 2МГц, МК с быстрым АЦП и любой ключик для зарядки конденсатора через резистор. Задумка такая, поэтому и прошу дать совет по типу деталей применительно к этому случаю. 1) ...безусловно изображал простейшее согласование входов, как вариант можно применить специализированные микросхемы от STMicroelectronics.... 2) ...а как же IRGC4059B или IRGC4059D думаю это непринципиально... 3) ...достаточная для выполнения 5 считываний, нужно будет посчитать зависит от источника тока и быстродействия МК... 40 ...в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность для выполнения измерения на токе 100 А Постарайтесь использовать стандартные инструменты цитирования и редактирования. То, что Вы изобразили, ни в какие ворота...
Сообщение отредактировал Herz - Oct 1 2012, 19:39
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Oct 1 2012, 18:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 09:55)  в выборе ионистра ссылаюсь на первоисточник считаю что обычный конденсатор не способен отдать достаточную мощность для выполнения измерения на токе 100 А Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный. Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким.
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 09:14
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 795

|
Цитата(Myron @ Oct 2 2012, 00:43)  Какой такой конденсатор у Вас, что не способен? Возьмите несколько впараллель или другие. Если кто и не способен, так это ионистор. Даже если самодельный. Вы бы еще взялись за изготовление ионистора, как описано в Вашей ссылке. Я тоже делал переменный конденсатор для детекторного приемника, когда был маленьким. устройство планируется пересное, это ж сколько кондеров то придется лепить, не вариант Цитата(rudy_b @ Oct 2 2012, 08:03)  А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырехпроводной схемы вообще не измерить... кто Вам такое сказал ))) да в энергетике пользуемся четырех-проводнойсхемой, прибор Р4833 и ИСК-2М (собственной разработки), однако при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 04:02)  А давайте задумку сию изложим ясным техническим языком. Измерить микроомы... тут не процессор сходу выбирать нужно, а сам принцип хорошо продумать. Скорее окажется, что проблема в медных шинах и болтах для подключения этого тестерка. Что собою объект измерения представляет? Каковы пределы измерения и требуемая точность? Если точность определяется по имеющемуся АЦП в 12 разрядов, то лучше за эту разработку самостоятельно не браться.
Стоит таки почитать немного об обычных конденсаторах и ионисторах чтобы не ошибиться. Поставить простенький эксперимант. Попробовать с помощью IRGC4059D замкнуть накоротко ионистор и оценить на осциллографе: получится ли хоть ампера два? Ну и помнить что такое "измерить". Это значит "сравнить с эталоном". Что будет эталоном? Сомневаюсь, что образцовый резистор в 1 микроом. Тогда давайте сам метод измерения продумаем внимательнее, поймем 100ампер ли нужно прокачивать в самом деле и при каком напряжении. Возможно, достаточно будет источника не столь экзотичного и вместо IRGC4059D можно тумблером обойтись? Отвечаю по существу, представьте себе шинопровод из аллюминия, сечением 100х10 мм, при болтовом соединении шин, согласно требований раздела РД - нормируется переходное сопротивление, или представьте себе контакт типа "тюльпан" скажем в выключателе на ток 1000 А, или разъединитель на 400 А напряжение 220 кВ (площадь соприкосновения контактных губок и ножа достаточно бльшая)задача измерить переходное сопротивлние: 1. при протекании тока 1 А через контакт - имеем очень маленькое падение напряжения так к примеру 40 мкОм 1 А - 40 мкВ - явно недостаточно для измерения, особенно в условиях напряженности магнитного поля 40-50 В/м. Оксидная пленка которая присутствует на контактной поверхности не будет участвовать в измерении так как ток 1 Ампер недостаточен для ее прожигания. Контакт в контакторе на трансформаторе - после длительной эксплуатации покрыт продуктами распада трансформаторного мала - 1 ампер просто превращается в цветомузыку, так как ток то будет, то тут -же прервется (такие случаи случаются поверьте) - и тем не менее этот контакт считается абсолютно нормальным с точки зрения эксплуатации. Пределы измерения уже указывал, повторю 1-2000 мкОм. точность не хуже 5%. Моя работа связана с диагностикой энергооборудования, и к сожалению промышленность не всегда предлагает востребованные приборы, приходится использовать самый проверенный метод Амперметра, Вольтметра, вот только на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг, а если возникает измерять что-либо на высоте подвески приемного портала, это на ОРУ 500 кВ порядка 35-40 метров, думаю с таким весом не каждый согласится, вот и возникает потребность в разработке, обкатке и последующем использовании данного прибора. Я писал что только в этом году увидел то что нам нужно у фирмы MEGGER, только стоимость 15 000 зеленых явно высока. Я не считаю себя специалистом высокого уровня, иначе бы сюда и не обращался, если можете что-то подсказать по существу, поделиться идеями - я только буду рад этому. Цитата(Herz @ Oct 2 2012, 01:52)  Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет стажа... Не обессудьте, ничего личного... не путайте стаж с паяльником и стаж с измерительными приборами, вроде как врач и зоотехник
Сообщение отредактировал ДмитрийKAZ - Oct 2 2012, 09:14
|
|
|
|
|
Oct 2 2012, 18:56
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14)  на 100 Ампер постоянного тока установочка будет весить не менее 40 кг Вы всё же пройдитесь по магазинам, там полно таких приборов на вполне обыкновенных батарейках. Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14)  при токах 100 Ампер очень все меряется и без 4-х проводной, при 2-х проводныйн нужны калибровочные концы Имеются ввиду щупы из золота 99,99%? Но тема всё равно даже не каша из топора — если мы и расскажем Вам готовое решение, по-прежнему имеются большие сомнения, что Вы его реализуете. Например, стабильные 100 А легко может создать достаточно простая схема на готовых трансформаторах тока, которая заодно заменит эталонную чушку на куда мельче простой резистор.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ДмитрийKAZ Нужны рекомендации по разработке микроомметра Oct 1 2012, 07:55 Herz Дмитрий, пару наводящих вопросов. Почему в качеств... Oct 1 2012, 08:05 Tanya Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 11:55) Жд... Oct 1 2012, 08:09 ДмитрийKAZ подправил описание
Цитата(Herz @ Oct 1 2012,... Oct 1 2012, 08:25 Herz Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 10:25) по... Oct 1 2012, 11:08  ДмитрийKAZ Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 17:08) Это у ио... Oct 1 2012, 11:20   Herz Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 13:20) Пр... Oct 1 2012, 13:52    dinam Цитата(Herz @ Oct 1 2012, 20:52) 2. Почем... Oct 2 2012, 01:24 Plain Вы не поинтересовались, как устроены такие приборы... Oct 1 2012, 08:29 ДмитрийKAZ Цитата(Plain @ Oct 1 2012, 14:29) Вы не п... Oct 1 2012, 08:56 halfdoom Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 10:55) Ка... Oct 1 2012, 08:45  _Pasha Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) За... Oct 1 2012, 16:36    Tanya Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:57) Пр... Oct 2 2012, 09:18    rudy_b Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 12:14) кт... Oct 2 2012, 15:16  Microwatt Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 1 2012, 18:55) За... Oct 1 2012, 22:02 AlexeyW Честно говоря, не очень понял, для чего замыкать О... Oct 1 2012, 18:54 Herz Жаль, но обсуждать здесь нечего... Если уж 25 лет ... Oct 1 2012, 19:52 rudy_b А ежели вспомнить про то, что микроомы без четырех... Oct 2 2012, 02:03 _Pasha При разряде заряженного конденсатора на микроомы о... Oct 2 2012, 09:24 Tanya Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 13:22) При ра... Oct 2 2012, 09:26 ДмитрийKAZ Цитата(_Pasha @ Oct 2 2012, 15:24) При ра... Oct 2 2012, 10:07 Microwatt Если Вы собираетесь измерять переходное сопротивле... Oct 2 2012, 09:54 alexvu Автору темы.
Раз уж вспомнили про оксидную пленку,... Oct 2 2012, 10:25 ДмитрийKAZ Цитата(alexvu @ Oct 2 2012, 16:25) Автору... Oct 2 2012, 10:42  Microwatt Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 13:42) да... Oct 2 2012, 13:30   Tanya Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 17:30) Пит... Oct 2 2012, 14:25    Microwatt Цитата(Tanya @ Oct 2 2012, 17:25) Это не ... Oct 2 2012, 19:42   ДмитрийKAZ Цитата(Microwatt @ Oct 2 2012, 19:30) Пит... Oct 3 2012, 04:04  SmartRed Цитата(ДмитрийKAZ @ Oct 2 2012, 17:42) на... Oct 2 2012, 18:18 _Pasha Не, ну к чему про ток сейчас говорить? МОЩНОСТЬ ка... Oct 2 2012, 14:28 rudy_b Не забудьте и еще об одной проблеме - присоединени... Oct 3 2012, 12:55 ДмитрийKAZ сидел ковырял в Multisime микруху SN74185A
как ока... Oct 12 2012, 17:27 Burner А че, насчет прожечь пленку разрядом от конденсато... Nov 7 2012, 22:22
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|