реклама на сайте
подробности

 
 
> Гуру модемостроения, поделитесь идеей, Создание АПЧ/AFC при большом Adjacent Channel Interference(+)
des00
сообщение Oct 2 2012, 17:09
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Добрый день уважаемые Гуру!!!

Ищу подходы к реализации системы АПЧ, для связного модема (круглые модуляции), при наличии большого хвоста от соседнего канала. Немного конкретики: скругление 0.15, модем должен работать при наличии соседнего канала с уровнем + 55дБ. Все методы АПЧ что я нашел, для сигналов с модуляцией без добавления преамбулы, привязываются к энергетике по краям спектра, и при наличии хвоста от соседа и более менее хороших расстройках (~5% от полосы) не работают(дают смещенную оценку). Методы с добавлением преамбулы, вкурил не до конца, но как понял они все завязаны на умножении сигнала на свою копию (привет ухудшению SNR) и той же работе по краям спектра.

Может быть прогрессивное человечество придумало что-то еще ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_os
сообщение Oct 4 2012, 04:47
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(des00 @ Oct 2 2012, 21:09) *
Может быть прогрессивное человечество придумало что-то еще ?


Кажется все уже придумано до нас sm.gif. Еще можно предложить преамбулу в виде немодулированной несущей, либо последовательность символов вроде 0, 180, 0, 180 ... градусов (как в древних телефонных модемах). Такую штуку детектировать и измерять сдвиг несущей
не сильно затратно будет.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 4 2012, 05:20
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(alex_os @ Oct 3 2012, 22:47) *
Кажется все уже придумано до нас sm.gif. Еще можно предложить преамбулу в виде немодулированной несущей, либо последовательность символов вроде 0, 180, 0, 180 ... градусов (как в древних телефонных модемах). Такую штуку детектировать и измерять сдвиг несущей
не сильно затратно будет.

это и предлагалось в самом начале темы(Data Aided synchronization) %) . Вы предлагаете методы, которые работают при небольших расстройках и в предположении что какая то начальная синхронизация есть(особенно по символьной). Иначе вы не сможете определить когда у вас пошли данные и когда уже пора эстимировать отстройку по частоте.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Oct 4 2012, 06:40
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(des00 @ Oct 4 2012, 09:20) *
это и предлагалось в самом начале темы(Data Aided synchronization) %) .

Да что-то такое уже было..

Цитата(des00 @ Oct 4 2012, 09:20) *
Вы предлагаете методы, которые работают при небольших расстройках и в предположении что какая то начальная синхронизация есть(особенно по символьной). Иначе вы не сможете определить когда у вас пошли данные и когда уже пора эстимировать отстройку по частоте.


Да очень приличная может быть расстройка. Зависит от того как эту преамбулу обрабатывать. Например "перевертыш" фазы (0-180-0-180) выглядит в спектральной области как две палки разнесенные на частоту манипуляции. Находите
нечто похожее в спектре сигнала тем или иным способом ( скажем FFT или банки фильтров) и измеряете отстройку. Никакая синхронизация при этом не нужна.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 4 2012, 06:47
Сообщение #5


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(alex_os @ Oct 4 2012, 00:40) *
Да очень приличная может быть расстройка. Зависит от того как эту преамбулу обрабатывать. Например "перевертыш" фазы (0-180-0-180) выглядит в спектральной области как две палки разнесенные на частоту манипуляции. Находите
нечто похожее в спектре сигнала тем или иным способом ( скажем FFT или банки фильтров) и измеряете отстройку. Никакая синхронизация при этом не нужна.

И снова все сводиться к банкам фильтров или FFT, определение расстройки с точностью ~3КГц, при полосе 1.86МГц потребует FFT порядка 512.

Ну и при наличии мощного соседнего канала, одна из палок полностью пропадает в его хвосте, к чему центрироваться ? sm.gif Просто модель такой системы у меня есть, уже со всех сторон ее рассмотрел (ну или почти со всех сторон).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   Гуру модемостроения, поделитесь идеей   Oct 2 2012, 17:09
- - alexPec   Цитата(des00 @ Oct 2 2012, 21:09) Методы ...   Oct 2 2012, 20:35
|- - des00   Цитата(alexPec @ Oct 2 2012, 14:35) Умнож...   Oct 3 2012, 03:59
|- - alexPec   Цитата(des00 @ Oct 3 2012, 07:59) Как я п...   Oct 3 2012, 04:21
|- - des00   Цитата(alexPec @ Oct 2 2012, 22:21) Если ...   Oct 3 2012, 04:58
|- - petrov   Передаём периодически известную последовательность...   Oct 3 2012, 08:45
|- - des00   Цитата(petrov @ Oct 3 2012, 03:45) Переда...   Oct 3 2012, 09:55
||- - petrov   Цитата(des00 @ Oct 3 2012, 13:55) Спасибо...   Oct 3 2012, 10:27
||- - proxi   Цитатакак это будет работать в случае мощного сосе...   Oct 3 2012, 16:43
||- - des00   Цитата(proxi @ Oct 3 2012, 11:43) Собстве...   Oct 3 2012, 16:55
|- - des00   Цитата(petrov @ Oct 3 2012, 02:45) Переда...   Oct 3 2012, 16:32
|- - petrov   Цитата(des00 @ Oct 3 2012, 20:32) я прави...   Oct 4 2012, 11:11
|- - des00   Цитата(petrov @ Oct 4 2012, 05:11) ИМХО у...   Oct 4 2012, 15:24
|- - petrov   Цитата(des00 @ Oct 4 2012, 19:24) Система...   Oct 4 2012, 15:46
|- - des00   Цитата(petrov @ Oct 4 2012, 10:46) Наскол...   Oct 4 2012, 17:38
|- - petrov   Цитата(des00 @ Oct 4 2012, 21:38) Странно...   Oct 4 2012, 20:25
|- - des00   Цитата(petrov @ Oct 4 2012, 14:25) Длина ...   Oct 5 2012, 03:29
- - proxi   A модуляция FSK ? и может повторить фильтр ПЧ ? На...   Oct 3 2012, 19:03
|- - des00   Цитата(proxi @ Oct 3 2012, 14:03) A модул...   Oct 3 2012, 19:29
|- - proxi   Цитата(des00 @ Oct 3 2012, 22:29) нет, BP...   Oct 3 2012, 20:56
|- - des00   Цитата(proxi @ Oct 3 2012, 15:56) QPSK ИМ...   Oct 4 2012, 00:46
|- - alex_os   Цитата(des00 @ Oct 4 2012, 10:47) И снова...   Oct 4 2012, 06:56
|- - des00   Цитата(alex_os @ Oct 4 2012, 00:56) Из-за...   Oct 4 2012, 07:29
- - proxi   Цитатадостаточно простой фильтр с полосой порядка ...   Oct 4 2012, 15:34
|- - des00   Цитата(proxi @ Oct 4 2012, 10:34) мдя... ...   Oct 4 2012, 15:37
|- - des00   Цитата(proxi @ Oct 4 2012, 10:34) еще раз...   Oct 4 2012, 15:55
- - proxi   Цитатау меня динамика приемного тракта от -6 до -1...   Oct 4 2012, 17:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 21:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016