Покритикуйте схему Опции

[zombi]

Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.
Датчики на расстоянии 1-2м друг от друга и 10-20м от опрашивающего устройства.
Скорость опроса 1-5 милисекунды.
Будет ли это вообще работать?
И оч. интересует достаточная ли защита входа мк?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guest_@Ark_*]

... Стандарты требуют, чтобы паразитный тиристор не срабатывал, если через входны диоды защиты от статики протекает ток до 20 мА.
Что происходит в тех случаях, когда в рабочем режиме черех эти диоды протекает ток менее 20 мА, изготовители ИС как правило вообще не оговаривают. Вместо этого они вводят в даташиты типовое требование, чтобы напряжение на любом входе не превышало напряжений земли и питания более чем на +-0.3 В. Понятно, что при соблюдении этого требования защитные диоды на входах МК просто не откроются.
После настойчивых расспросов служб тексуппорта многих фирм, разным людям с трудом удавалось выдавить из них ответ на вопрос, какой величины ток через защитные диоды будет безопасен в рабочем режиме. Как правило ответ был такой: не более 0.5 мА, при превышении этого тока работоспособность МК не гарантируется.

Вам только забыли расшировать, что именно не гарантируется... Не гарантируется правильная работа, например АЦП или компараторов. Особенно, если аналоговый вход АЦП расположен рядом со входом, на котором в этот момент могут сработать защитные диоды. Еще когда напряжение питание МК используется как опорное для этих модулей... Решаются эти проблемы относительно просто - на время подобных преобразований, все "подозрительные" входы, где могут открыться защитные диоды, должны переключаться на выход. Тогда подобных эффектов не будет.
С эффектом защелкивания как-то ни разу не приходилось сталкиваться, если соблюдать ограничения тока, согласно DS. Видимо это проблема решена производителями МК.

[=AK=]

Вам только забыли расшировать, что именно не гарантируется... Не гарантируется правильная работа, например АЦП или компараторов.

Ну а вам забыли привести полный список узлов, на который этот ток может оказывать влияние. Поэтому вы находитесь в блаженной уверенности, что "решаются эти проблемы относительно просто".

Мне лично достаточно того, что хоть не гарантируется работа хоть какого-то узла. Будь это АЦП, компаратор, Brown-out Detector, RTCC или PLL, гадать на сей счет и экономить гроши за счет внешних диодов - в ущерб надежности - я и сам не буду, и другим не стану советовать.

[Guest_@Ark_*]

Мне лично достаточно того, что хоть не гарантируется работа хоть какого-то узла. Будь это АЦП, компаратор, Brown-out Detector, RTCC или PLL, гадать на сей счет и экономить гроши за счет внешних диодов - в ущерб надежности - я и сам не буду, и другим не стану советовать.

Выбор достойный, конечно. Но китайцы Вас не поймут...
Вообще-то, в схеме топикстартера, похоже, ни АЦП, ни компараторы не используются. А защитные диоды будут срабатывать только в явно аварийных ситуациях. Так что, проблема больше надуманная, чем реальная. Отсутствие внешних диодов никак не скажется на надежности работы данного конкретного устройства, по моему скромному мнению.

Ну а вам забыли привести полный список узлов, на который этот ток может оказывать влияние.

Нет не забыли. В DS на PIC-и эта ситуация где-то описана - на что именно может повлиять ток через защитный диод.


Сообщение отредактировал @Ark - Oct 14 2012, 07:20

[=AK=]

Вообще-то, в схеме топикстартера, похоже, ни АЦП, ни компараторы не используются. А защитные диоды будут срабатывать только в явно аварийных ситуациях.

Какой МК используется ТС, и какие в нем используются узлы я не знаю, а гадать не люблю. Статический разряд "аварийной ситуацией" не считаю, мои устройства при этом обязаны продолжать работать и не глючить. Для промышленных устройств это типовое требование.

Начинающим и недостаточно опытным разработчикам еще раз посоветую не экономить на надежности и защите. Это не окупается, затраты на последющую борьбу с глюками намного превышают все копеечные экономии такого рода, даже если проблемы возникают не в каждом пректе, а в одном из нескольких. Кроме того, советую не использовать "контекстно-зависимые" решения, типа перевода входов на выход на время работы АЦП, и т.п. Для радиолюбителей такой подход вполне годится, а для промышленных изделий лучше им не пользоваться. Консервативные и простые решения гораздо предпочтительней. Чтобы понять это на собственной шкуре, вам потребуется накопить годы опыта. Но только дураки учатся на своих собственных ошибках (с)

[Guest_@Ark_*]

... Кроме того, советую не использовать "контекстно-зависимые" решения, типа перевода входов на выход на время работы АЦП, и т.п. Для радиолюбителей такой подход вполне годится, а для промышленных изделий лучше им не пользоваться. Консервативные и простые решения гораздо предпочтительней.

Для начинающих - конечно предпочтительнее. До той поры, пока они не начнут делать серийные промышленные изделия. Тогда они обнаружат, что все "консервативные и простые решения" уже давно сделаны до них, и повторять их нет смысла - не продадутся эти изделия. А другие решения использовать - им религия запрещает. А чтобы понять, что они могут быть не менее надежными и не глючными - потребуются годы опыта работы с совершенно другими подходами. Но только дураки учатся на своих собственных ошибках (с)

[=AK=]

они обнаружат, что все "консервативные и простые решения" уже давно сделаны до них, и повторять их нет смысла - не продадутся эти изделия.

Подобные рассуждения имеют хоть какой-то смысл только на коротких промежутках времени, когда экономическая картина выглядит статической, а технический прогресс незаметен. Они могут встретиться у молодых людей, для которых полгода жизни - это целая эпоха. А на больших отрезках полностью теряет смысл, поскольку техника вообще и электроника особенно развиваются настолько быстро, что никакое "то, что уже давно сделано" не живет более полутора десятков лет в лучшем случае. Даже на замену новые изделия в основном продаются не за счет снижения их цены на пять копеек, а за счет того, что они имеют новые функции. А кроме замены, которая сама по себе не делает большой погоды, гораздо большую роль играет экспансия - новые изделия появляются там, где раньше просто ничего не было, потому они и продаются.

А вот там, где старые надежные изделия пытаются заменить сделанным наспех глюкаловом, которое чуть-чуть дешевле, там, действительно, проблемы с продажами неизбежны - рынок это отвергает.

[Guest_@Ark_*]

Подобные рассуждения имеют хоть какой-то смысл только на коротких промежутках времени, когда экономическая картина выглядит статической, а технический прогресс незаметен. Они могут встретиться у молодых людей, для которых полгода жизни - это целая эпоха. А на больших отрезках полностью теряет смысл, поскольку техника вообще и электроника особенно развиваются настолько быстро, что никакое "то, что уже давно сделано" не живет более полутора десятков лет в лучшем случае.

Противоречите сами себе: то для Вас полгода - не эпоха, то развитие "настолько быстрое", что решение живет полтора десятка лет...

Даже на замену новые изделия в основном продаются не за счет снижения их цены на пять копеек, а за счет того, что они имеют новые функции.

Под замену, новые изделия начинают искать только если старые чем-то не устраивают. Из всех предложенных на рынке выбирают те, у которых соотношение цена-качество лучше, при приемлемой цене. Ради сомнительных новых функций и модных фитчей в промышленности изделия менять никто не будет, и оплачивать прибавку к цене за их наличие - тоже. Они обычно идут "в нагрузку" к базовым функциям совершенно бесплатно, и зачастую остаются пользователями невостребованными...

А кроме замены, которая сама по себе не делает большой погоды, гораздо большую роль играет экспансия - новые изделия появляются там, где раньше просто ничего не было, потому они и продаются.

Это где еще такие места остались? По моему все ниши забиты "выше крыши", и найти свободную - очень трудно.

А вот там, где старые надежные изделия пытаются заменить сделанным наспех глюкаловом, которое чуть-чуть дешевле, там, действительно, проблемы с продажами неизбежны - рынок это отвергает.

Еще раз. Если Вы выйдете на рынок со "старым надежным решением" и аналогичной ценой, где подобных "решений" и цен уже и так "пруд пруди" - рынок вас также отвергнет, как если выйдете с "наспех сделанным глюкаловом".

[=AK=]

решение живет полтора десятка лет...

в лучшем случае, т е. максимум. Чаще - оно живет гораздо меньше. Странно, что такие вещи приходится пояснять.