реклама на сайте
подробности

 
 
> Покритикуйте схему
zombi
сообщение Oct 12 2012, 21:57
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



help.gif
Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.
Датчики на расстоянии 1-2м друг от друга и 10-20м от опрашивающего устройства.
Скорость опроса 1-5 милисекунды.
Будет ли это вообще работать?
И оч. интересует достаточная ли защита входа мк?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AHTOXA
сообщение Oct 13 2012, 18:56
Сообщение #2


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zombi @ Oct 13 2012, 03:57) *
Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.

Я не электронщик, но мне стало интересно. А почему вы сделали N штук OUT и один IN, а не наоборот, один выход для питания всех транзисторов оптопар и N входов? Мне кажется наоборот логичнее, и при этом не нужно будет заботиться о частоте опроса.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Oct 13 2012, 20:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(AHTOXA @ Oct 13 2012, 21:56) *
Я не электронщик, но мне стало интересно.

Я тоже не электронщик, но жизнь заставляет учиться.
Цитата(AHTOXA @ Oct 13 2012, 21:56) *
А почему вы сделали N штук OUT и один IN, а не наоборот, один выход для питания всех транзисторов оптопар и N входов? Мне кажется наоборот логичнее, и при этом не нужно будет заботиться о частоте опроса.

На самом деле в этой теме я пытался выяснить вообще работоспособность такой схемы и необходимость защиты входов мк.
Выяснил, всем спасибо.

А реально это будет выгдядеть как сетка X-Y, где X-выходы а Y-входы (2х1 как на схеме, 4x4, 8x8 ...).

Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 20:53) *
У Вас ничтожная частота и Вы сильно преувеличиваете всяческие опасности.

Понял. Но опыта нет. Вот и выясняю потихоньку.
Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 20:53) *
Чтобы набрать три микрофарады это нужен кабель от Саратова до Бомбея.

Предполагаю использовать обычный телефонный кабель 4-ре жилы и на концах RJ-11.
Ув. Microwatt не знаете ли Вы случайно примерную ёмкость оного кабеля?
Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 20:53) *
... каждая пайка
- требуют проверки при изготовлении изделия.
- являются потенциальным источником отказа, снижают надежность изделия в целом.

Понял. Учту.
Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 20:53) *
Ну и потом... подозреваю. что Вы больше программист. Вам дорог МК и его Вы стараетесь защитить.

Вы, как всегда правы. Процессор он хоть и не шибко дорогой, но в нём же программа, своя, родная.
Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 20:53) *
Какая разница - пробъется вход МК или сгорит резистор делителя, пробъется защитный диод? Это все равно отказ изделия в целом и за это придется отвечать перед потребителем.

Согласен.



Цитата(@Ark @ Oct 13 2012, 21:45) *
Нужно лишь открыть даташит на Ваш МК и убедиться, что они уже есть внутри МК на данном входе. В большинстве случаев - так оно и будет, но бывают исключения...

Проц планирую XMEGA, а где в DS инфу о наличии защитных диодов искать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 13 2012, 23:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(zombi @ Oct 13 2012, 23:58) *
Проц планирую XMEGA, а где в DS инфу о наличии защитных диодов искать?

Если в даташите нет схем входных каскадов, то часто указывают предельный входной ток. Это и есть параметр защитного диода.
Их вроде везде уже ставят, даже в простых логических схемах внутри они есть.
Идея опрашивать датчики, включенные в виде матрицы - вполне работосбособна. Когда-то даже делал 8х8 для сухих контактов. Экономит входы-выходы. Но посчитать по постоянному току все уровни и падения на ключах нужно аккуратно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 14 2012, 04:39
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 17:16) *
Если в даташите нет схем входных каскадов, то часто указывают предельный входной ток. Это и есть параметр защитного диода.
Их вроде везде уже ставят, даже в простых логических схемах внутри они есть.

Во всех современных МП и логике есть защитные диоды шоттки на входах (I/O). Но! Они маленькие и малотоковые (например сравните 0.5В при 20мА, а не 0.35В при 500мА) из-за проблем с их габаритами и паразитными емкостями (из-за скорости) и рассчитаны они не на постоянную работу, а на случайные и редкие события (разряд от от тела и пр.) в основном при тестировании при изготовлении, упаковке и монтаже и деградируют при этом. Рассчитывать на них нельзя. Поэтому в серъезной аппаратуре надо ставить свои шоттки, TVS и даже доп логику для развязки на входах куда подключены внешние сенсоры, кабели или другие приемники и даже передатчики. У Вас есть выбор: проверить это на своей шкуре (изделиях) либо спать спокойно. Я проверял это на своей шкуре. Защита, защита и еще раз защита... В Вашем случае рекомендую оптроны ставить на туже плату, где МП, подключать внешние кабели к светодиодам оптронов через токоограничивающие резисторы и защищать входы со стороны кабелей TVS-ами (благо их полно вплоть до 0402 корпусов). Резисторы SMD (если они SMD токоограничивающие) деградируют от статики, поэтому TVS-ы надо ставить прямо на воде. Даже при этом серъезная статика (15кВ по воздуху) может выводить из строя МП за счет паразитных емкостей на плате и оптронов я это тоже проходил на своей шкуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Oct 14 2012, 14:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Myron @ Oct 14 2012, 07:39) *
В Вашем случае рекомендую оптроны ставить на туже плату, где МП,

К сожалению оптроны уже в датчиках.

Цитата(Myron @ Oct 14 2012, 07:39) *
Резисторы SMD (если они SMD токоограничивающие) деградируют от статики, поэтому TVS-ы надо ставить прямо на воде.

Да, резисторы планирую SMD 0805, а что с ними может быть от статики? изменится сопротивление? и какие резисторы посоветуете?
TVS-ы это что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- zombi   Покритикуйте схему   Oct 12 2012, 21:57
- - Microwatt   делитель R1-R3 посчитан небрежно -во-первых. лог ...   Oct 12 2012, 23:02
|- - zombi   Спасибо за консультацию. Цитата(Microwatt @ O...   Oct 12 2012, 23:33
|- - Microwatt   Цитата(zombi @ Oct 13 2012, 02:33) Думаю ...   Oct 13 2012, 00:39
|- - zombi   Цитата(Microwatt @ Oct 13 2012, 03:39) Чт...   Oct 13 2012, 07:06
|- - MaslovVG   Во первых почему 10-20метров от оптронов до опраши...   Oct 13 2012, 11:30
- - =AK=   Цитата(zombi @ Oct 13 2012, 08:27) Ув. эл...   Oct 13 2012, 02:28
- - =AK=   Ссылки на "хороший тон" не катят, равно ...   Oct 13 2012, 12:10
- - zombi   Ув. гуру, так подсажите помогут ли диоды шоттки за...   Oct 13 2012, 13:33
|- - =AK=   Цитата(zombi @ Oct 14 2012, 00:03) помогу...   Oct 13 2012, 13:40
|- - zombi   Цитата(=AK= @ Oct 13 2012, 16:40) Несомне...   Oct 13 2012, 13:55
|- - Microwatt   Цитата(zombi @ Oct 13 2012, 16:55) И...   Oct 13 2012, 17:53
- - @Ark   В большинстве случае, внешние защитные диоды на вх...   Oct 13 2012, 18:45
|- - =AK=   Цитата(@Ark @ Oct 14 2012, 05:15) В больш...   Oct 14 2012, 05:34
|- - @Ark   Цитата(zombi @ Oct 14 2012, 00:58) Проц п...   Oct 13 2012, 21:03
||- - zombi   Цитата(@Ark @ Oct 14 2012, 00:03) Смотрит...   Oct 13 2012, 21:30
||- - @Ark   Цитата(zombi @ Oct 14 2012, 01:30) Неа, н...   Oct 13 2012, 22:06
|- - @Ark   Цитата(Myron @ Oct 14 2012, 08:39) Во все...   Oct 14 2012, 05:32
|- - Microwatt   Цитата(zombi @ Oct 14 2012, 17:43) Да, ре...   Oct 14 2012, 16:17
|- - Myron   Цитата(zombi @ Oct 14 2012, 17:43) Да, резисторы ...   Oct 14 2012, 17:08
|- - Microwatt   Цитата(Myron @ Oct 14 2012, 20:08) Цитата...   Oct 14 2012, 19:55
|- - Myron   Цитата(Microwatt @ Oct 14 2012, 14:55) Чт...   Oct 14 2012, 21:41
- - @Ark   Цитата(=AK= @ Oct 14 2012, 09:34) ... Ста...   Oct 14 2012, 06:03
|- - =AK=   Цитата(@Ark @ Oct 14 2012, 16:33) Вам тол...   Oct 14 2012, 06:53
|- - @Ark   Цитата(=AK= @ Oct 14 2012, 10:53) Мне лич...   Oct 14 2012, 07:08
|- - =AK=   Цитата(@Ark @ Oct 14 2012, 17:38) Вообще-...   Oct 14 2012, 10:24
|- - @Ark   Цитата(=AK= @ Oct 14 2012, 14:24) ... Кро...   Oct 14 2012, 10:58
||- - =AK=   Цитата(@Ark @ Oct 14 2012, 21:28) они обн...   Oct 14 2012, 11:32
||- - @Ark   Цитата(=AK= @ Oct 14 2012, 15:32) Подобны...   Oct 14 2012, 12:20
||- - =AK=   Цитата(@Ark @ Oct 14 2012, 22:50) решение...   Oct 14 2012, 12:27
|- - Myron   Цитата(=AK= @ Oct 14 2012, 05:24) Какой М...   Oct 14 2012, 12:26
- - Herz   Господа! Давайте перестанем отвлекаться на рас...   Oct 14 2012, 12:38
|- - zombi   Цитата(Herz @ Oct 14 2012, 15:38) Надеюс...   Oct 14 2012, 14:04
|- - Myron   Цитата(zombi @ Oct 14 2012, 08:04) Скажу ...   Oct 14 2012, 14:26
- - tyro   Цитата(AHTOXA @ Oct 13 2012, 22:56) Я не ...   Oct 15 2012, 03:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 00:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016