Покритикуйте схему Опции

[zombi]

Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.
Датчики на расстоянии 1-2м друг от друга и 10-20м от опрашивающего устройства.
Скорость опроса 1-5 милисекунды.
Будет ли это вообще работать?
И оч. интересует достаточная ли защита входа мк?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AHTOXA]

Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.

Я не электронщик, но мне стало интересно. А почему вы сделали N штук OUT и один IN, а не наоборот, один выход для питания всех транзисторов оптопар и N входов? Мне кажется наоборот логичнее, и при этом не нужно будет заботиться о частоте опроса.

[zombi]

Я не электронщик, но мне стало интересно.

Я тоже не электронщик, но жизнь заставляет учиться.

А почему вы сделали N штук OUT и один IN, а не наоборот, один выход для питания всех транзисторов оптопар и N входов? Мне кажется наоборот логичнее, и при этом не нужно будет заботиться о частоте опроса.

На самом деле в этой теме я пытался выяснить вообще работоспособность такой схемы и необходимость защиты входов мк.
Выяснил, всем спасибо.

А реально это будет выгдядеть как сетка X-Y, где X-выходы а Y-входы (2х1 как на схеме, 4x4, 8x8 ...).

У Вас ничтожная частота и Вы сильно преувеличиваете всяческие опасности.

Понял. Но опыта нет. Вот и выясняю потихоньку.

Чтобы набрать три микрофарады это нужен кабель от Саратова до Бомбея.

Предполагаю использовать обычный телефонный кабель 4-ре жилы и на концах RJ-11.
Ув. Microwatt не знаете ли Вы случайно примерную ёмкость оного кабеля?

... каждая пайка
- требуют проверки при изготовлении изделия.
- являются потенциальным источником отказа, снижают надежность изделия в целом.

Понял. Учту.

Ну и потом... подозреваю. что Вы больше программист. Вам дорог МК и его Вы стараетесь защитить.

Вы, как всегда правы. Процессор он хоть и не шибко дорогой, но в нём же программа, своя, родная.

Какая разница - пробъется вход МК или сгорит резистор делителя, пробъется защитный диод? Это все равно отказ изделия в целом и за это придется отвечать перед потребителем.

Согласен.

Нужно лишь открыть даташит на Ваш МК и убедиться, что они уже есть внутри МК на данном входе. В большинстве случаев - так оно и будет, но бывают исключения...

Проц планирую XMEGA, а где в DS инфу о наличии защитных диодов искать?

[Microwatt]

Проц планирую XMEGA, а где в DS инфу о наличии защитных диодов искать?

Если в даташите нет схем входных каскадов, то часто указывают предельный входной ток. Это и есть параметр защитного диода.
Их вроде везде уже ставят, даже в простых логических схемах внутри они есть.
Идея опрашивать датчики, включенные в виде матрицы - вполне работосбособна. Когда-то даже делал 8х8 для сухих контактов. Экономит входы-выходы. Но посчитать по постоянному току все уровни и падения на ключах нужно аккуратно.

[Myron]

Если в даташите нет схем входных каскадов, то часто указывают предельный входной ток. Это и есть параметр защитного диода.
Их вроде везде уже ставят, даже в простых логических схемах внутри они есть.

Во всех современных МП и логике есть защитные диоды шоттки на входах (I/O). Но! Они маленькие и малотоковые (например сравните 0.5В при 20мА, а не 0.35В при 500мА) из-за проблем с их габаритами и паразитными емкостями (из-за скорости) и рассчитаны они не на постоянную работу, а на случайные и редкие события (разряд от от тела и пр.) в основном при тестировании при изготовлении, упаковке и монтаже и деградируют при этом. Рассчитывать на них нельзя. Поэтому в серъезной аппаратуре надо ставить свои шоттки, TVS и даже доп логику для развязки на входах куда подключены внешние сенсоры, кабели или другие приемники и даже передатчики. У Вас есть выбор: проверить это на своей шкуре (изделиях) либо спать спокойно. Я проверял это на своей шкуре. Защита, защита и еще раз защита... В Вашем случае рекомендую оптроны ставить на туже плату, где МП, подключать внешние кабели к светодиодам оптронов через токоограничивающие резисторы и защищать входы со стороны кабелей TVS-ами (благо их полно вплоть до 0402 корпусов). Резисторы SMD (если они SMD токоограничивающие) деградируют от статики, поэтому TVS-ы надо ставить прямо на воде. Даже при этом серъезная статика (15кВ по воздуху) может выводить из строя МП за счет паразитных емкостей на плате и оптронов я это тоже проходил на своей шкуре.

[zombi]

В Вашем случае рекомендую оптроны ставить на туже плату, где МП,

К сожалению оптроны уже в датчиках.

Резисторы SMD (если они SMD токоограничивающие) деградируют от статики, поэтому TVS-ы надо ставить прямо на воде.

Да, резисторы планирую SMD 0805, а что с ними может быть от статики? изменится сопротивление? и какие резисторы посоветуете?
TVS-ы это что?

[Microwatt]

Да, резисторы планирую SMD 0805, а что с ними может быть от статики? изменится сопротивление? и какие резисторы посоветуете?
TVS-ы это что?

Да ничегошеньки с ними не будет. Скорее карась утопится, чем это сгорит от статики.
TVS-ы это что? Это такие стабилитроны подороже. Почему-то теперь считается, что стабилитрон за десять рублей работает ровно в 10 раз лучше, чем за рубль.

Вместо этого они вводят в даташиты типовое требование, чтобы напряжение на любом входе не превышало напряжений земли и питания более чем на +-0.3 В. Понятно, что при соблюдении этого требования защитные диоды на входах МК просто не откроются.

Если в схеме стоят внешние диоды, они безболезненно выдержат ток порядка 1 А, защита получится надежной. А резистор между входом МК и внешними диодами как раз и будет гарантировать, что через диоды защиты МК ни при каких обстоятельствах не будет протекать ток более 0.5 мА.

Ну да, при 0.3 вольта никакие диоды толком не откроются, ни внешние, ни внутренние.
Городить же на каждый вход два диода и заваливающий фронты резистор - крайняя мера и на должна быть оправдана.
В обсуждаемой схеме это явно избыточно. Просто нужно реально представлять себе какой величины дожны быть внешние поля чтобы навести более 3 вольт на 1кОм.
Я сам бывал в таких ситуациях. Неясно и чего-то смутно боимся?
Отбросили лень и отмеряли полметра витой пары, замкнули ее на 1ком или проектный делитель, подключили осциллограф, рядом проложили провод по которому пропускаем периодически 5 ампер от лабораторного источника. Мало? Поставили аккумулятор с балластом и пропускаем 20, 40, 100 ампер. Что видим на экране? И чего мы боимся? Если бояться есть чего, то тут же испробуем все методы защит, ограничений и т.п. , потребуем сделать соответствующие записи в ТЗ.