Вопрос по внутреннему механизму работы пьезодатчика Опции

[Grey cat]

Пытаюсь пьезодатчиком уловить момент удара.
При ударе, возникает нарастающая синусоида, где-то 25-30кГц. Но нарастает амплитуда довольно плавно.
Соответственно, при уловлении её компаратором возникает нестабильная ошибка в зависимости от силы удара. Компаратор пропускает иногда первую волну недостаточной амплитуды.
Усиливать дальше и/или уменьшать порог уже некуда, шумы мешают.

Думаю:

Вопрос:
В момент удара (и начала генерации ЭДС) пьезокристалл меняет ли как свои электрические параметры?
Внутреннее сопротивление может резко снижается...или ещё что...шумовые параметры?
Просветите кто в курсе.
Как четко поймать момент начала?

[air77]

Что такое "Как четко поймать момент начала?" Максимальная задержка какая? Пьезоэлемент генерирует колебания в соответствии со своей собственной частотой. Выше частота, меньше задержка

[Grey cat]

Что такое "Как четко поймать момент начала?" Максимальная задержка какая? Пьезоэлемент генерирует колебания в соответствии со своей собственной частотой. Выше частота, меньше задержка

После сжимания кристалла он начинает генерить эдс...
В соответствии с его собственной частотой на выводах начинааааает формироваться и расти синусоида...
Хочу поймать самый момент начала сжатия (ну пусть +- пару микросекунд).

Возможно не ловить сгенерированую напругу, а сам кристалл как-то "обследовать" внешним напряжением или шумом или...думаю в общем. От его синусоиды (очень разной по амплитуде) хочется как-то уйти в принципе.

[Snaky]

После сжимания кристалла он начинает генерить эдс... В соответствии с его собственной частотой на выводах начинааааает формироваться и расти синусоида... Хочу поймать самый момент начала сжатия (ну пусть +- пару микросекунд).

Если сможете поймать момент удара минус пару микросекунд - срочно за Нобелевкой :>

От его синусоиды (очень разной по амплитуде) хочется как-то уйти в принципе.

А почему так? Вот тут все нормально и с синусоидой получается вроде как. Ну и пусть амплитуда разная, главное ведь сам факт уловить. Быстрый компаратор должен помочь.


Может у вас усилитель медленный или емкость какая паразитная фронт затягивает?

[Myron]

Если сможете поймать момент удара минус пару микросекунд - срочно за Нобелевкой :>

Молодой человек, читайте, хотя бы, учебники. В эелектронике "здравый смысл" не работает. В промышленной аппаратуре "отрицательное время" (задолго до события) легко ловиться таким образом. Сигнал оцифровывается и каждый его отсчет поступает в циклический буфер последовательно и сдвигает содержимое его на одно слово (отсчет АЦП). В данном случае, задав нужное разрешение по времени определяют частоту отсчетов АЦП. Далее, задав величину "отрицательного времени" определяют глубину буфера. После события (удара например) считывают буфер, в котором хранятся отсчеты в том числе и до события. Сигналом для считывания буфера служит выход компаратора. Я делаю такую аппаратуру, по меньшей мере, лет 20 (и я далеко не первый). Понятно, что для дома или игрушек такое решение не приемлемо. Вот тут надо придумать что-то для Нобелевки.

[Snaky]

Молодой человек, читайте, хотя бы, учебники. В эелектронике "здравый смысл" не работает. В промышленной аппаратуре "отрицательное время" (задолго до события) легко ловиться таким образом. Сигнал оцифровывается и каждый его отсчет поступает в циклический буфер последовательно и сдвигает содержимое его на одно слово (отсчет АЦП).

Это вы затем в цифровые системы перешли чтобы прописные истины рассказывать? Ни о каком АЦП, оцифровке и соответствующих задержках на N тактов речи не было - человек ловит самое начало колебаний в реальном времени с помощью аналоговых элементов.

PS учебники не только читал, но и писал. за "молодого человека" спасибо ;>

[Myron]

Это вы затем в цифровые системы перешли чтобы прописные истины рассказывать? Ни о каком АЦП, оцифровке и соответствующих задержках на N тактов речи не было -

Перешел к прописным истинам, т.к. это относится к "отрицательному времени" и нобелевке в Вашем замечании. О соответствующих задержках на N тактов речи в моем сообщении не было. Кольцевой буфер (в моем сообщении) и задержка на N тактов (в Вашем) - это две большие разницы (а это из Одессы).

человек ловит самое начало колебаний в реальном времени с помощью аналоговых элементов.

В реальном, так в реальном. Посмотрите, классическая и простая структура Вам известная: сенсор подключен к буферу, за ним сигнал разветвляется на компаратор (для запуска АЦП) и ФНЧ (для последующей оцифровки). Компаратор и ФНЧ имеют разные задержки. Итого, в результате имеем "отрицательное время" для обрабатывемого сигнала, т.к. запуск обработки произойдет раньше, чем поступит сигнал (это расжеванное объяснение для тех, кто не в теме). Например у меня были такие результаты (продиктованные реальными аппаратутурными требованиями к получению сигнала с пьезо-сенсора): ФНЧ - Баттерворт 4-го порядка с частотой среза 5кГц, задержка ~105мкс, компаратор на НЧ ОП АМП ~ 36 мкс. Итого, в результате имеем "отрицательное время" для наблюдаемого сигнала.

за "молодого человека" спасибо ;>

Всегда пожалуйста.

[Snaky]

В реальном, так в реальном. Посмотрите, классическая и простая структура Вам известная: сенсор подключен к буферу, за ним сигнал разветвляется на компаратор (для запуска АЦП) и ФНЧ (для последующей оцифровки).

Хм, перечитал топик еще раз. Нигде не увидел и намека что ТС делает по такой схеме. У меня сложилось первое впечатление такое же как у @Ark - что-то типа подушек безопасности в авто: фиксация удара сенсором -> реакция исполнительного механизма.
Впрочем, гадать дальше не буду, а то и так получилось - каждый увидел что-то свое знакомое и обсудили каждый со своей колокольни.

[Myron]

Цитата(Myron @ Oct 14 2012, 03:43)
В реальном, так в реальном. Посмотрите, классическая и простая структура Вам известная: сенсор подключен к буферу, за ним сигнал разветвляется на компаратор (для запуска АЦП) и ФНЧ (для последующей оцифровки).

Нигде не увидел и намека что ТС делает по такой схеме.

Это намек как поймать начало импульса при использовании простых аналоговых решений. Более сложные цифровые описаны выше.