реклама на сайте
подробности

 
 
> заземление экрана через индуктивность, можно ли так
sifadin
сообщение Oct 17 2012, 18:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Здравствуйте!
Ответьте если нетрудно на вопрос
Разрабатываю следящую систему
Есть усилитель ошибки, датчик и нагрузка, являющаяся исполнительным звеном
В общем это генератор тока, но не суть важно
вся эта схема должна работать на высоких частотах
Как следствие усилитель ошибки - широкополосный 200МГц и вся система имеет запас по фазе 45град
Проблема заключается в емкостях монтажа.
Почти все узлы схемы имеют низкое сопротивление и емкость монтажа на них не влияет
Но сама нагрузка и опорное сопротивление имеют сопрот 6к. в сочетании с емкостью монтажа это дает доп фазовый сдвиг
и схема возбуждается
(см рис)
Если убрать слой земли под этим фрагментом схемы, емкость конечно уменьшится, но она скорей всего станет зависеть от случ вещей
например- поднесение руки к этой части платы итп
Может заземлить этот кусок слоя через индуктивность. Тогда на ВЧ вроде как емкость будет включена послед с индукт и это исравит положение
или это какая-то фикция?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
shkal
сообщение Oct 22 2012, 13:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Топикстартеру:
1) не могли бы вы полностью и чётко описать задачу? У меня есть сомнения в необходимости полосы АРУ 200МГц
2) Почитайте где-нить общие принципы работы ОУ с ТОС и методику выбора резисторов в ООС. Так, как у вас они включены, делать нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 22 2012, 18:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(shkal @ Oct 22 2012, 17:36) *
Топикстартеру:
1) не могли бы вы полностью и чётко описать задачу? У меня есть сомнения в необходимости полосы АРУ 200МГц
2) Почитайте где-нить общие принципы работы ОУ с ТОС и методику выбора резисторов в ООС. Так, как у вас они включены, делать нельзя.

1) Нужен ВЧ генератор тока. Диапазон частот 100кГц - 10МГц. Нагрузка индуктивный датчик от 10 до 100 мкГн , но может быть и активным - мотаются две встречные катушки.
При этом амплитуда должна быть не более 10В.
2) Как мне кажется я достаточно хорошо их "прощупал". Что конкретно Вас смущает?

Цитата(Ликург @ Oct 21 2012, 21:20) *
Рзонанс в том числе. Потом земля, к которой вы присоединяете экран везде разная (я говорю о заземлении, а не об общей точке схемы). Идеальной земли не бывает. Она имеет емкость относительно шин питания и т.д. может и маленькую, но все же... У вас на столе может и работать, а у заказчика опять начнет генерить. Я вообще не уверен, что у вас генереж из-за уменьшения запаса фазы. Проверить очень просто - включите в цепь питания усилителя ошибки по 1-Ом резистору. По крайне мере фильтр по питанию получится. У вас же на шинах пиатния ОУ наверняка стоят емкости на землю.

На макете пока возбуждения нет но там другой ОУ AD812, который на 10МГц не тянет - усиление равно 3
Возбуждение в микрокап с другим ОУ AD8016, там при попытке подключить емкость в неск пик к точке соединения нагрузки и R0
возникает возбуждение.
Я таким образом пытаюсь сымитировать емкость монтажа
А печатная плата только проектируется. Вот и маячит проблема - как нейтрализовать эту емкость, она ведь наверняка проявится
Насчет питания я так и заложил - резисторы. Если я правильно понимаю это нужно чтобы
переменные "силовые" токи по питанию замыкались через блокирующие емкости на полигон земли, а не на питание.
А полигон наверное д. быть как можно ближе к проводнику соединяющему выход с нагрузкой - чтобы петля токов была минимальной площади.

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 22 2012, 18:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Oct 23 2012, 09:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(sifadin @ Oct 22 2012, 22:29) *
1) Нужен ВЧ генератор тока. Диапазон частот 100кГц - 10МГц. Нагрузка индуктивный датчик от 10 до 100 мкГн , но может быть и активным - мотаются две встречные катушки.
При этом амплитуда должна быть не более 10В.
2) Как мне кажется я достаточно хорошо их "прощупал". Что конкретно Вас смущает?

Это ещё нечёткое задание. Если, например, генератор тока нужен синусоидальный, то можно обойтись низкочастотной АРУ, как уже советовали выше. Какой будет частота резонанса датчика? Мне кажется, катушку 100мкГн с резонансом выше 20МГц сделать нереально, а это значит, резонанс будет вблизи полосы пропускания, и нормальная стабилизация тока не получится, тем более, в универсальной схеме под разные катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 23 2012, 11:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Timmy @ Oct 23 2012, 13:54) *
Это ещё нечёткое задание. Если, например, генератор тока нужен синусоидальный, то можно обойтись низкочастотной АРУ, как уже советовали выше. Какой будет частота резонанса датчика? Мне кажется, катушку 100мкГн с резонансом выше 20МГц сделать нереально, а это значит, резонанс будет вблизи полосы пропускания, и нормальная стабилизация тока не получится, тем более, в универсальной схеме под разные катушки.

Ток будет синусоидальный. Но сама индуктивность может иметь слабую нелинейность и быстро изменяться во времени. В общем нужно регулировать по мгновенному значению. С меня так требуют. АРУ я пытался пробить, но это отвергли
Точность 10%. Но вторая гармоника не более -40дБ
Начет катушки это действительно проблема. Мне не удалось для отладки набрать дроссель 100мкГн с резонансной частотной хотя бы 20МГц. Что интересно если брать последовательно 10 дросселей по 10мкГн с резонансной частотой 25МГц то они видно их резонансные частоты как-то расстаиваются и резонансные явления начинаются около 10МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Oct 23 2012, 12:38
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(sifadin @ Oct 23 2012, 15:30) *
Ток будет синусоидальный. Но сама индуктивность может иметь слабую нелинейность и быстро изменяться во времени. В общем нужно регулировать по мгновенному значению. С меня так требуют. АРУ я пытался пробить, но это отвергли
Точность 10%. Но вторая гармоника не более -40дБ

Я знаю только один тип датчиков с нелинейной и быстро меняющейся индуктивностью - это феррозонд. И даже знаю одного потенциального заказчика, способного изобрести такое ТЗ для накачки феррозондаsm.gif.
UP:Вспомнил ещё один тип такого датчика - датчик положения с изменяющимся магнитным зазором. В любом случае проблему следует рассматривать в целом, так как заказчик далеко не всегда может представить все возможные способы решения задачи.
Вторая гармоника -40дБ - это нечёткая формулировка, одно дело-при постоянной индуктивности, другое - при быстро меняющейся.

Сообщение отредактировал Timmy - Oct 24 2012, 04:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sifadin   заземление экрана через индуктивность   Oct 17 2012, 18:56
- - Timmy   Параллельно объекту управления надо включить конде...   Oct 17 2012, 19:27
|- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 17 2012, 23:27) Паралл...   Oct 17 2012, 19:48
|- - Timmy   Цитата(sifadin @ Oct 17 2012, 23:48) Не м...   Oct 17 2012, 20:56
|- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 18 2012, 00:56) То ест...   Oct 20 2012, 11:38
|- - Timmy   На глаз мне кажется, что такая схема будет стабиль...   Oct 20 2012, 13:43
|- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 20 2012, 17:43) На гла...   Oct 20 2012, 16:45
|- - Timmy   Таким образом, шунтом фактически является R10, R0 ...   Oct 21 2012, 07:03
|- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 21 2012, 11:03) Таким ...   Oct 21 2012, 12:45
|- - Ликург   Цитата(sifadin @ Oct 21 2012, 16:45) Поче...   Oct 21 2012, 17:20
|- - Timmy   Цитата(sifadin @ Oct 21 2012, 16:45) У вт...   Oct 22 2012, 07:59
|- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 22 2012, 11:59) Действ...   Oct 22 2012, 13:26
- - Парус   Что-то у Вас всё мудрёно. Берёте простой генератор...   Oct 18 2012, 21:13
- - Ликург   ИМХО, ни в коем случае не заземляйте через дроссел...   Oct 21 2012, 11:38
|- - shkal   1) Нужен ВЧ генератор тока. Диапазон частот 100кГц...   Oct 23 2012, 10:11
||- - sifadin   Цитата(shkal @ Oct 23 2012, 14:11) 1) Нуж...   Oct 24 2012, 07:35
||- - shkal   Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 10:35) У ме...   Oct 25 2012, 15:18
|- - Ликург   Цитата(sifadin @ Oct 22 2012, 22:29) На м...   Oct 24 2012, 17:06
|- - sifadin   Цитата(Ликург @ Oct 24 2012, 21:06) Вообщ...   Oct 24 2012, 18:02
|- - Timmy   Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 22:02) Нагр...   Oct 24 2012, 22:06
|- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 25 2012, 02:06) В резу...   Oct 25 2012, 08:27
|- - Ликург   Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 12:27) А да...   Oct 25 2012, 15:33
|- - sifadin   Цитата(Ликург @ Oct 25 2012, 19:33) Я не ...   Oct 25 2012, 19:07
|- - Timmy   Ещё позволю себе напомнить о конечности скорости с...   Oct 25 2012, 19:52
||- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 25 2012, 23:52) Ещё по...   Oct 25 2012, 20:03
||- - sifadin   Цитата(Timmy @ Oct 25 2012, 23:52) Ещё по...   Oct 27 2012, 11:17
|- - shkal   Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 22:07) Боль...   Oct 26 2012, 12:56
|- - sifadin   Цитата(shkal @ Oct 26 2012, 16:56) 1) Зач...   Oct 26 2012, 17:08
|- - sifadin   Цитата(shkal @ Oct 26 2012, 16:56) 1) Зач...   Oct 26 2012, 17:11
|- - Меджикивис   Цитата(sifadin @ Oct 26 2012, 21:11) 10% ...   Oct 26 2012, 17:32
||- - sifadin   Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 21:32) 1...   Oct 26 2012, 17:39
||- - Меджикивис   Цитата(sifadin @ Oct 26 2012, 21:39) Тран...   Oct 26 2012, 17:49
||- - sifadin   Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 21:49) В...   Oct 26 2012, 18:02
||- - sifadin   Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 21:49) В...   Jan 23 2013, 09:24
|- - shkal   Цитата(sifadin @ Oct 26 2012, 20:11) 1) О...   Oct 29 2012, 09:19
|- - sifadin   Цитата(shkal @ Oct 29 2012, 13:19) К слов...   Oct 29 2012, 19:30
- - Меджикивис   С каким классом точности, вообще, следует поддержи...   Oct 26 2012, 16:43


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 08:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016