реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите пожалуйста(операционные усилители)
Not_invented
сообщение Oct 22 2012, 09:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



[attachment=72190:IMAG0057.jpg] В аналоговой схемотехнике разбираюсь плохо, спасите - помогите=)
Внезапно возникла настоятельная необходимость измерения PH. Специфика в крайне маленьких токах. Гуглением нашел схему по ссылке ниже.
http://aquacontrol.narod.ru/samodel/ph_1.htm
Купил детали, собрал. Разводку платы в Layout прилагаю.
Прикрепленное изображение

Для двухполярного питания использую банальный делитель напряжения и пару 78L05 и 79L05 для стабилизации + пара Крон. Соединяю землю с электродом сравнения, измерительный электрод цепляю на вход первого усилителя без пайки на плату. В чем, собственно, непонятки. Напряжение на выходе(снимаю мультиметром) большую часть времени находится в районе двух с чем - то вольт. Иногда падает до 0,7, или 0,4. В случае отключения электродов(ничего на неинвертирующем входе усилителя нет, болтается в воздухе) на выходе те же 2,3 вольта. при замыкании на землю та же история. В чем мой косяк, или недоработка?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Not_invented
сообщение Oct 22 2012, 12:14
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



Можно как - то проверить усилители на адекватность, в таком случае?
Нашел полусевшую батарейку, которая выдает в районе 0,3-0,8 вольта в зависимости от настроения. Измеряя ее, получил ~ -1 на выходе с первого каскада и 1,5 - 2 вольта со второго. Выглядит более - менее адекватно. Отсоединил батарейку - получил обратно шесть вольт со второго каскада и -8 с первого. Выходит, помеха? Но почему тогда с электродом выходит чушь? неужели, помеха мощнее сигнала? Что можно сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 24 2012, 07:22
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 16:14) *
Можно как - то проверить усилители на адекватность, в таком случае?
Нашел полусевшую батарейку, которая выдает в районе 0,3-0,8 вольта в зависимости от настроения. Измеряя ее, получил ~ -1 на выходе с первого каскада и 1,5 - 2 вольта со второго. Выглядит более - менее адекватно. Отсоединил батарейку - получил обратно шесть вольт со второго каскада и -8 с первого. Выходит, помеха? Но почему тогда с электродом выходит чушь? неужели, помеха мощнее сигнала? Что можно сделать?

Мне кажется надо использовать переключающий ключ и конденсатор. Тогда можно входное сопротивление усилителя можно снизить до кОмов и избавиться от наводок. Сначала датчик заряжает емкость. Потом ключ переключает емкость ко входу усилителя. На выходе сигнал. Он будет уже не постоянный, но можно применить пиковый детектор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 07:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 11:22) *
Мне кажется надо использовать переключающий ключ и конденсатор. Тогда можно входное сопротивление усилителя можно снизить до кОмов и избавиться от наводок.

А мне кажется, что для правильной работы электродов через них ток не должен течь. Для самой правильной - совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 24 2012, 08:22
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 11:54) *
А мне кажется, что для правильной работы электродов через них ток не должен течь. Для самой правильной - совсем.

Так когда емкость зарядится останется только ток утечки ключа - наноамперы. Заряжай хоть минуту.
А потом кратковременная подача на вход.
Другое дело если протекание тока заряда изменит ход химических реакций. Но про это ничего не сказано
Но даже если и так то и это можно обойти -
сначала измерил напр на входе по схеме автора и зарядил емкость входным повторителем. А потом эту емкость использовать как предлагаю я. Тогда ей придется все время подзаряжаться только на величину ошибки а не от нуля

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 24 2012, 08:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 08:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 12:22) *
.
Другое дело если протекание тока заряда изменит ход химических реакций. Но про это ничего не сказано
Но даже если и так то и это можно обойти -

Видели когда-нибудь pH-метр? Подозреваю, что схему тоже не видели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 24 2012, 11:11
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 12:43) *
Видели когда-нибудь pH-метр? Подозреваю, что схему тоже не видели.

Я не химик. ph метров не видел.
Но я также никогда не видел схему, где вход ОУ с МДП болтается в воздухе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 11:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 15:11) *
Я не химик. ph метров не видел.
Но я также никогда не видел схему, где вход ОУ с МДП болтается в воздухе.

А я видела много. Вход не болтается - он через электрод - раствор - второй электрод подключен к земле схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Not_invented   Помогите пожалуйста(операционные усилители)   Oct 22 2012, 09:55
- - ViKo   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 12:55)...   Oct 22 2012, 09:59
- - VCO   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 12:55)...   Oct 22 2012, 10:15
- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 13:55)...   Oct 22 2012, 10:20
- - Bugor1   А операционные усилители какие используете?   Oct 22 2012, 10:30
- - Not_invented   Питание от крон напрямую организовал. Напряжение н...   Oct 22 2012, 10:40
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 14:40)...   Oct 22 2012, 10:55
|- - Plain   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 13:40)...   Oct 22 2012, 11:05
- - Not_invented   Хм, нашел ошибку. Должно быть так: Однако, не пом...   Oct 22 2012, 10:58
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 14:58)...   Oct 22 2012, 11:09
- - Bugor1   А платку собирали заземленным паяльником?   Oct 22 2012, 11:24
- - Not_invented   Насчет вопроса про плату - не понял. Это обычная о...   Oct 22 2012, 11:35
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 15:35)...   Oct 22 2012, 11:47
|- - Bugor1   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 15:35)...   Oct 22 2012, 11:53
- - Bugor1   Лучше, чтобы наверняка, соорудуте варьируемый дели...   Oct 22 2012, 12:26
|- - Tanya   Цитата(Bugor1 @ Oct 22 2012, 16:26) Судя ...   Oct 22 2012, 12:38
|- - Bugor1   Цитата(Tanya @ Oct 22 2012, 16:38) Чтобы ...   Oct 22 2012, 12:42
- - Proffessor   Похоже на то, что Вы просто ловите случайные навод...   Oct 22 2012, 12:55
|- - VCO   Цитата(Proffessor @ Oct 22 2012, 15:55) П...   Oct 22 2012, 13:03
- - Not_invented   Для первого каскада вместо 5 ком использую 20. Дел...   Oct 22 2012, 12:59
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 16:59)...   Oct 22 2012, 13:26
- - Iptash   Дай номиналы всех элементов, отпаяй R4 посмотри, ч...   Oct 22 2012, 13:04
- - Not_invented   Дабы избавиться от кучи проводов, придется передел...   Oct 22 2012, 13:36
|- - Bugor1   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 17:36)...   Oct 22 2012, 13:56
|- - sifadin   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 17:36)...   Oct 22 2012, 19:14
- - Not_invented   Дело не в том. Смотрите, на выходе со второго каск...   Oct 22 2012, 14:22
- - Bugor1   Напряжение на неинвертирующем входе второго операц...   Oct 22 2012, 14:46
- - Iptash   Какое напряжение на инвертирующем вх. 1 ОУ?   Oct 22 2012, 14:54
- - Bugor1   У Вас второй ОУ включен как инвертор с Ку около 1 ...   Oct 22 2012, 15:09
- - Herz   Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 16:22)...   Oct 22 2012, 18:07
|- - Bugor1   Цитата(Herz @ Oct 22 2012, 22:07) При соб...   Oct 23 2012, 06:40
- - Not_invented   Сделал я все без висящих проводов и "сопливог...   Oct 24 2012, 09:08
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 13:08)...   Oct 24 2012, 09:31
- - Bugor1   Промерьте непосредственно сигнал с Вашего рН метра...   Oct 24 2012, 09:19
- - Not_invented   Вход должен быть уж очень высокоомный. Проблема в ...   Oct 24 2012, 09:26
- - Bugor1   А на инвертирующем входе у Вас сейчас сколько?   Oct 24 2012, 09:29
- - Not_invented   Заменил на усилитель из второго каскада. Такой кот...   Oct 24 2012, 09:32
- - Bugor1   Только Вы их (новые ОУ) всеже запаивайте заземленн...   Oct 24 2012, 09:36
- - Not_invented   Эектроды я сейчас никуда не подсоединял. Я пытаюсь...   Oct 24 2012, 09:59
|- - Proffessor   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 12:59)...   Oct 24 2012, 10:27
- - Not_invented   Объясните, пожалуйста, почему? Что это за супер на...   Oct 24 2012, 10:47
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:47)...   Oct 24 2012, 11:07
- - Bugor1   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:47)...   Oct 24 2012, 11:34
|- - Tanya   Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 15:34) У Вас...   Oct 24 2012, 11:54
- - Not_invented   Завалялась у меня такая штука...INA 121 называется...   Oct 24 2012, 11:59
|- - Proffessor   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:59)...   Oct 24 2012, 12:16
- - Bugor1   Попробуйте подключить датчик к Вашей штучке от Bur...   Oct 24 2012, 12:09
- - Not_invented   Я снимаю с батарейки 0,28вольта через делитель. 1,...   Oct 24 2012, 12:52
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:52)...   Oct 24 2012, 12:58
|- - Proffessor   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 15:52)...   Oct 24 2012, 13:01
- - Not_invented   Это все хорошо, спасибо. Но не отменяет вопроса: Ч...   Oct 24 2012, 13:25
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 17:25)...   Oct 24 2012, 13:41
|- - Proffessor   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:25)...   Oct 24 2012, 13:43
|- - Tanya   Цитата(Proffessor @ Oct 24 2012, 17:43) Э...   Oct 24 2012, 13:56
|- - sifadin   Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 17:56) Там не...   Oct 24 2012, 17:45
- - Bugor1   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 17:25)...   Oct 24 2012, 13:43
- - Not_invented   Я не могу использовать старый потому, что он являе...   Oct 24 2012, 14:07
|- - Tanya   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 18:07)...   Oct 24 2012, 14:14
|- - Herz   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:07)...   Oct 24 2012, 14:32
- - Bugor1   Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 17:56) Какой ...   Oct 24 2012, 14:25
|- - Tanya   Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 18:25) А раз...   Oct 24 2012, 14:30
- - Not_invented   Используется ионселективный стеклянный электрод. В...   Oct 24 2012, 14:48
|- - Herz   Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:48)...   Oct 24 2012, 17:28
- - Bugor1   Not_invented а Вы бы не могли провести реинжинирин...   Oct 24 2012, 15:21
|- - АндрейЦ   Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 18:21) Not_i...   Oct 24 2012, 17:03
|- - Tanya   Цитата(АндрейЦ @ Oct 24 2012, 21:03) Вклю...   Oct 24 2012, 17:26
|- - АндрейЦ   Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 20:26) Нужно ...   Oct 24 2012, 18:05
- - Herz   Да причём тут АЦП... В статье, откуда автор взял с...   Oct 24 2012, 21:05
|- - АндрейЦ   Да посмотрите же на схему... На первой схеме два к...   Oct 25 2012, 05:03
|- - тавр   Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 09:03) Да п...   Oct 25 2012, 08:05
|- - Herz   Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 07:03) Да п...   Oct 25 2012, 08:14
|- - АндрейЦ   Цитата(Herz @ Oct 25 2012, 11:14) Я и смо...   Oct 25 2012, 09:25
|- - Herz   Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 11:25) Ок, ...   Oct 25 2012, 11:27
|- - АндрейЦ   Цитата(Herz @ Oct 25 2012, 14:27) Это не ...   Oct 25 2012, 11:40
|- - Herz   Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 13:40) Може...   Oct 25 2012, 15:58
|- - Tanya   Так и быть... Расскажу, как надо - разыгрался прис...   Oct 25 2012, 17:24
|- - sifadin   Цитата(Tanya @ Oct 25 2012, 21:24) Так и ...   Oct 25 2012, 17:56
|- - Tanya   Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 21:56) 1Мом...   Oct 25 2012, 18:31
|- - sifadin   Цитата(Tanya @ Oct 25 2012, 22:31) Послед...   Oct 25 2012, 18:39
|- - Tanya   Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 22:39) Може...   Oct 25 2012, 18:49
|- - sifadin   Цитата(Tanya @ Oct 25 2012, 22:49) Емкост...   Oct 25 2012, 19:17
|- - Tanya   Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 23:17) Но у...   Oct 25 2012, 20:40
- - Herz   Примерно так: Но если сигнал совсем низкочастотны...   Oct 25 2012, 20:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 00:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016