|
Помогите пожалуйста(операционные усилители) |
|
|
|
Oct 22 2012, 09:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019

|
[attachment=72190:IMAG0057.jpg] В аналоговой схемотехнике разбираюсь плохо, спасите - помогите=) Внезапно возникла настоятельная необходимость измерения PH. Специфика в крайне маленьких токах. Гуглением нашел схему по ссылке ниже. http://aquacontrol.narod.ru/samodel/ph_1.htmКупил детали, собрал. Разводку платы в Layout прилагаю.
Для двухполярного питания использую банальный делитель напряжения и пару 78L05 и 79L05 для стабилизации + пара Крон. Соединяю землю с электродом сравнения, измерительный электрод цепляю на вход первого усилителя без пайки на плату. В чем, собственно, непонятки. Напряжение на выходе(снимаю мультиметром) большую часть времени находится в районе двух с чем - то вольт. Иногда падает до 0,7, или 0,4. В случае отключения электродов(ничего на неинвертирующем входе усилителя нет, болтается в воздухе) на выходе те же 2,3 вольта. при замыкании на землю та же история. В чем мой косяк, или недоработка? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 24 2012, 21:05
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Да причём тут АЦП... В статье, откуда автор взял свои схемы, расписано что для чего и почему. Первый каскад - неинвертирующий усилитель с ультравысоким входным сопротивлением (для чего выбран ОУ с минимальными входными токами) и нормирующим усилением (чтобы выходной сигнал был пропорционален рН). Усиление здесь не принципиально, можно использовать повторитель. Потом пересчитать в МК. Но инвертирующий - не получится, недостаточно входного сопротивления. Автору нужно помнить о том, что без датчика вход ОУ просто болтается в воздухе. На нём может быть (и должно быть!) всё что угодно, никак не нуль сигнала. И бессмысленно мерить его (входа) потенциал, тыча туда тестером. Соответственно, что угодно будет и на выходе. За одной поправкой - выход входит в насыщение. Отсюда и -8В. Поэтому, когда на входе - батарейка или делитель - всё нормально и адекватно. Есть, как минимум, легитимный путь протекания входного тока. Это элементарно. С пробом должно получиться то же. Но! Экранированный кабель, чистая плата, охранное кольцо, конечное сопротивление в цепи неинвертирующего входа. Там ещё заземлённый стаканчик на картинке не зря показан...
|
|
|
|
|
Oct 25 2012, 08:14
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 07:03)  Да посмотрите же на схему... На первой схеме два каскада на ОУ включены повторителями. Один является буфером датчика, второй буфером фильтра. Один сумматор с единичным усилением, второй (лень с калькулятором пересчитывать ту россыпь резисторов) на глазок с очень небольшим. Смотрим вторую, простенькую схему, собранную автором. Усиление первого каскада задается 3 резисторами. С инв. входа на "землю" R1=100K, с выхода на вход R2+R3=68,1+8,5K. Какое усиление каскада? А ведь R3 переменный. Он и в нуль скручиваться может. Потенциал с электрода имеет достаточно большую величину и не требует усиления. Нужно только обеспечить максимально возможное входное сопротивление измеряющего прибора. Я и смотрю на первую схему. На двух ОУ, собранную автором. Так какое же усиление первого каскада? Почему?
|
|
|
|
|
Oct 25 2012, 09:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147

|
Цитата(Herz @ Oct 25 2012, 11:14)  Я и смотрю на первую схему. На двух ОУ, собранную автором. Так какое же усиление первого каскада? Ок, поиграем в вашу игру. Без учёта температурного к-та R1, усиление первого каскада лежит в пределах 1,681-1,766. Что гораздо ближе к единице, нежели к 6 как при при попытке применения INA121. Цитата(Herz @ Oct 25 2012, 11:14)  Почему? Я думаю ответ на этот вопрос Вы в состоянии найти самостоятельно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Not_invented Помогите пожалуйста(операционные усилители) Oct 22 2012, 09:55 ViKo Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 12:55)... Oct 22 2012, 09:59 VCO Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 12:55)... Oct 22 2012, 10:15 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 13:55)... Oct 22 2012, 10:20 Bugor1 А операционные усилители какие используете? Oct 22 2012, 10:30 Not_invented Питание от крон напрямую организовал. Напряжение н... Oct 22 2012, 10:40 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 14:40)... Oct 22 2012, 10:55 Plain Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 13:40)... Oct 22 2012, 11:05 Not_invented Хм, нашел ошибку. Должно быть так:
Однако, не пом... Oct 22 2012, 10:58 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 14:58)... Oct 22 2012, 11:09 Bugor1 А платку собирали заземленным паяльником? Oct 22 2012, 11:24 Not_invented Насчет вопроса про плату - не понял. Это обычная о... Oct 22 2012, 11:35 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 15:35)... Oct 22 2012, 11:47 Bugor1 Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 15:35)... Oct 22 2012, 11:53 Not_invented Можно как - то проверить усилители на адекватность... Oct 22 2012, 12:14 sifadin Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 16:14)... Oct 24 2012, 07:22  Tanya Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 11:22) Мне ... Oct 24 2012, 07:54   sifadin Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 11:54) А мне ... Oct 24 2012, 08:22    Tanya Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 12:22) .
Д... Oct 24 2012, 08:43     sifadin Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 12:43) Видели... Oct 24 2012, 11:11      Tanya Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 15:11) Я не... Oct 24 2012, 11:26 Bugor1 Лучше, чтобы наверняка, соорудуте варьируемый дели... Oct 22 2012, 12:26 Tanya Цитата(Bugor1 @ Oct 22 2012, 16:26) Судя ... Oct 22 2012, 12:38  Bugor1 Цитата(Tanya @ Oct 22 2012, 16:38) Чтобы ... Oct 22 2012, 12:42 Proffessor Похоже на то, что Вы просто ловите случайные навод... Oct 22 2012, 12:55 VCO Цитата(Proffessor @ Oct 22 2012, 15:55) П... Oct 22 2012, 13:03 Not_invented Для первого каскада вместо 5 ком использую 20.
Дел... Oct 22 2012, 12:59 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 16:59)... Oct 22 2012, 13:26 Iptash Дай номиналы всех элементов, отпаяй R4 посмотри, ч... Oct 22 2012, 13:04 Not_invented Дабы избавиться от кучи проводов, придется передел... Oct 22 2012, 13:36 Bugor1 Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 17:36)... Oct 22 2012, 13:56 sifadin Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 17:36)... Oct 22 2012, 19:14 Not_invented Дело не в том. Смотрите, на выходе со второго каск... Oct 22 2012, 14:22 Bugor1 Напряжение на неинвертирующем входе второго операц... Oct 22 2012, 14:46 Iptash Какое напряжение на инвертирующем вх. 1 ОУ? Oct 22 2012, 14:54 Bugor1 У Вас второй ОУ включен как инвертор с Ку около 1 ... Oct 22 2012, 15:09 Herz Цитата(Not_invented @ Oct 22 2012, 16:22)... Oct 22 2012, 18:07 Bugor1 Цитата(Herz @ Oct 22 2012, 22:07) При соб... Oct 23 2012, 06:40 Not_invented Сделал я все без висящих проводов и "сопливог... Oct 24 2012, 09:08 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 13:08)... Oct 24 2012, 09:31 Bugor1 Промерьте непосредственно сигнал с Вашего рН метра... Oct 24 2012, 09:19 Not_invented Вход должен быть уж очень высокоомный. Проблема в ... Oct 24 2012, 09:26 Bugor1 А на инвертирующем входе у Вас сейчас сколько? Oct 24 2012, 09:29 Not_invented Заменил на усилитель из второго каскада. Такой кот... Oct 24 2012, 09:32 Bugor1 Только Вы их (новые ОУ) всеже запаивайте заземленн... Oct 24 2012, 09:36 Not_invented Эектроды я сейчас никуда не подсоединял. Я пытаюсь... Oct 24 2012, 09:59 Proffessor Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 12:59)... Oct 24 2012, 10:27 Not_invented Объясните, пожалуйста, почему? Что это за супер на... Oct 24 2012, 10:47 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:47)... Oct 24 2012, 11:07 Bugor1 Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:47)... Oct 24 2012, 11:34 Tanya Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 15:34) У Вас... Oct 24 2012, 11:54 Not_invented Завалялась у меня такая штука...INA 121 называется... Oct 24 2012, 11:59 Proffessor Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:59)... Oct 24 2012, 12:16 Bugor1 Попробуйте подключить датчик к Вашей штучке от Bur... Oct 24 2012, 12:09 Not_invented Я снимаю с батарейки 0,28вольта через делитель. 1,... Oct 24 2012, 12:52 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:52)... Oct 24 2012, 12:58 Proffessor Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 15:52)... Oct 24 2012, 13:01 Not_invented Это все хорошо, спасибо. Но не отменяет вопроса: Ч... Oct 24 2012, 13:25 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 17:25)... Oct 24 2012, 13:41 Proffessor Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:25)... Oct 24 2012, 13:43  Tanya Цитата(Proffessor @ Oct 24 2012, 17:43) Э... Oct 24 2012, 13:56   sifadin Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 17:56) Там не... Oct 24 2012, 17:45 Bugor1 Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 17:25)... Oct 24 2012, 13:43 Not_invented Я не могу использовать старый потому, что он являе... Oct 24 2012, 14:07 Tanya Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 18:07)... Oct 24 2012, 14:14 Herz Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:07)... Oct 24 2012, 14:32 Bugor1 Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 17:56) Какой ... Oct 24 2012, 14:25 Tanya Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 18:25) А раз... Oct 24 2012, 14:30 Not_invented Используется ионселективный стеклянный электрод. В... Oct 24 2012, 14:48 Herz Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:48)... Oct 24 2012, 17:28 Bugor1 Not_invented а Вы бы не могли провести реинжинирин... Oct 24 2012, 15:21 АндрейЦ Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 18:21) Not_i... Oct 24 2012, 17:03  Tanya Цитата(АндрейЦ @ Oct 24 2012, 21:03) Вклю... Oct 24 2012, 17:26   АндрейЦ Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 20:26) Нужно ... Oct 24 2012, 18:05  тавр Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 09:03) Да п... Oct 25 2012, 08:05    Herz Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 11:25) Ок, ... Oct 25 2012, 11:27     АндрейЦ Цитата(Herz @ Oct 25 2012, 14:27) Это не ... Oct 25 2012, 11:40      Herz Цитата(АндрейЦ @ Oct 25 2012, 13:40) Може... Oct 25 2012, 15:58       Tanya Так и быть... Расскажу, как надо - разыгрался прис... Oct 25 2012, 17:24        sifadin Цитата(Tanya @ Oct 25 2012, 21:24) Так и ... Oct 25 2012, 17:56         Tanya Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 21:56) 1Мом... Oct 25 2012, 18:31          sifadin Цитата(Tanya @ Oct 25 2012, 22:31) Послед... Oct 25 2012, 18:39           Tanya Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 22:39) Може... Oct 25 2012, 18:49            sifadin Цитата(Tanya @ Oct 25 2012, 22:49) Емкост... Oct 25 2012, 19:17             Tanya Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 23:17) Но у... Oct 25 2012, 20:40 Herz Примерно так:
Но если сигнал совсем низкочастотны... Oct 25 2012, 20:56
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|