заземление экрана через индуктивность, можно ли так Опции

[sifadin]

Здравствуйте!
Ответьте если нетрудно на вопрос
Разрабатываю следящую систему
Есть усилитель ошибки, датчик и нагрузка, являющаяся исполнительным звеном
В общем это генератор тока, но не суть важно
вся эта схема должна работать на высоких частотах
Как следствие усилитель ошибки - широкополосный 200МГц и вся система имеет запас по фазе 45град
Проблема заключается в емкостях монтажа.
Почти все узлы схемы имеют низкое сопротивление и емкость монтажа на них не влияет
Но сама нагрузка и опорное сопротивление имеют сопрот 6к. в сочетании с емкостью монтажа это дает доп фазовый сдвиг
и схема возбуждается
(см рис)
Если убрать слой земли под этим фрагментом схемы, емкость конечно уменьшится, но она скорей всего станет зависеть от случ вещей
например- поднесение руки к этой части платы итп
Может заземлить этот кусок слоя через индуктивность. Тогда на ВЧ вроде как емкость будет включена послед с индукт и это исравит положение
или это какая-то фикция?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shkal]

Топикстартеру:
1) не могли бы вы полностью и чётко описать задачу? У меня есть сомнения в необходимости полосы АРУ 200МГц
2) Почитайте где-нить общие принципы работы ОУ с ТОС и методику выбора резисторов в ООС. Так, как у вас они включены, делать нельзя.

[sifadin]

Топикстартеру:
1) не могли бы вы полностью и чётко описать задачу? У меня есть сомнения в необходимости полосы АРУ 200МГц
2) Почитайте где-нить общие принципы работы ОУ с ТОС и методику выбора резисторов в ООС. Так, как у вас они включены, делать нельзя.

1) Нужен ВЧ генератор тока. Диапазон частот 100кГц - 10МГц. Нагрузка индуктивный датчик от 10 до 100 мкГн , но может быть и активным - мотаются две встречные катушки.
При этом амплитуда должна быть не более 10В.
2) Как мне кажется я достаточно хорошо их "прощупал". Что конкретно Вас смущает?

Рзонанс в том числе. Потом земля, к которой вы присоединяете экран везде разная (я говорю о заземлении, а не об общей точке схемы). Идеальной земли не бывает. Она имеет емкость относительно шин питания и т.д. может и маленькую, но все же... У вас на столе может и работать, а у заказчика опять начнет генерить. Я вообще не уверен, что у вас генереж из-за уменьшения запаса фазы. Проверить очень просто - включите в цепь питания усилителя ошибки по 1-Ом резистору. По крайне мере фильтр по питанию получится. У вас же на шинах пиатния ОУ наверняка стоят емкости на землю.

На макете пока возбуждения нет но там другой ОУ AD812, который на 10МГц не тянет - усиление равно 3
Возбуждение в микрокап с другим ОУ AD8016, там при попытке подключить емкость в неск пик к точке соединения нагрузки и R0
возникает возбуждение.
Я таким образом пытаюсь сымитировать емкость монтажа
А печатная плата только проектируется. Вот и маячит проблема - как нейтрализовать эту емкость, она ведь наверняка проявится
Насчет питания я так и заложил - резисторы. Если я правильно понимаю это нужно чтобы
переменные "силовые" токи по питанию замыкались через блокирующие емкости на полигон земли, а не на питание.
А полигон наверное д. быть как можно ближе к проводнику соединяющему выход с нагрузкой - чтобы петля токов была минимальной площади.

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 22 2012, 18:30

[Ликург]

На макете пока возбуждения нет но там другой ОУ AD812, который на 10МГц не тянет - усиление равно 3
Возбуждение в микрокап с другим ОУ AD8016, там при попытке подключить емкость в неск пик к точке соединения нагрузки и R0
возникает возбуждение.
Я таким образом пытаюсь сымитировать емкость монтажа
А печатная плата только проектируется. Вот и маячит проблема - как нейтрализовать эту емкость, она ведь наверняка проявится
Насчет питания я так и заложил - резисторы. Если я правильно понимаю это нужно чтобы
переменные "силовые" токи по питанию замыкались через блокирующие емкости на полигон земли, а не на питание.
А полигон наверное д. быть как можно ближе к проводнику соединяющему выход с нагрузкой - чтобы петля токов была минимальной площади.

Вообще-то емкость несколько пик это довольно много для паразитной емкости монтажа. Может я невнимательно читал, и не увидел - у вас нагрузка далеко отстоит от выхода усилителя? Кроме того, при работе на емкостную нагрузку, усилитель может возбуждаться. У вас генереж с какой частотой? Со своей (частотой близкой к частоте единичного усиления) или на рабочей частоте - частоте выходного сигнала?

Сообщение отредактировал Ликург - Oct 24 2012, 17:09

[sifadin]

Вообще-то емкость несколько пик это довольно много для паразитной емкости монтажа. Может я невнимательно читал, и не увидел - у вас нагрузка далеко отстоит от выхода усилителя? Кроме того, при работе на емкостную нагрузку, усилитель может возбуждаться. У вас генереж с какой частотой? Со своей (частотой близкой к частоте единичного усиления) или на рабочей частоте - частоте выходного сигнала?

Мне казалось что это емкость монтажа вполне может быть 10пФ. Я измерял на другом макете пустой печатной плате получил 8пФ.
Но там сплошной слой экрана. Вероятно его нужно делать сеткой.
Нагрузка отстоит далеко до 0.5м это кабель который заканчивается индуктивностью. Но я поставлю на выходе усилителя симметрирующий трансформатор. Тогда по ВЧ будет развязка
Генереж бывает и так и так и сотни МГц и 10-20МГц а еще случается такой генереж когда генерируемое колебание - импульсы ВЧ , затухающие по классической экспоненте длит 10мкс и следующие с периодом повторения ед милисекунд. О как! Красота!

[Timmy]

Нагрузка отстоит далеко до 0.5м это кабель который заканчивается индуктивностью. Но я поставлю на выходе усилителя симметрирующий трансформатор. Тогда по ВЧ будет развязка

В результате датчик зашунтируется примерно 50пФ ёмкости линии и о точном управлении током через датчик можно забыть.

[sifadin]

В результате датчик зашунтируется примерно 50пФ ёмкости линии и о точном управлении током через датчик можно забыть.

А датчик с кабелем разрабатываю не я) Пусть они и думают

[Ликург]

А датчик с кабелем разрабатываю не я) Пусть они и думают

Я не очень понял, какое вам дали ТЗ. Но моя дурацкая ИМХА такова.
1. Кабель 0,5 м делать в экране.
2. Экран соединить со средним выводом транса.
3. ОС по току, если возможно, выпрямить и передавать постоянным уровнем

[sifadin]

Я не очень понял, какое вам дали ТЗ. Но моя дурацкая ИМХА такова.
1. Кабель 0,5 м делать в экране.
2. Экран соединить со средним выводом транса.
3. ОС по току, если возможно, выпрямить и передавать постоянным уровнем

ТЗ писали создатели датчика. Они отвечают за теорию и вероятно еще не до конца изучили возможности метода, и потому заложили слишком сильные требования. (до 10МГц генератор тока, по мгновенному значению на 100мкГн)
Возможно это придется пересматривать, но пусть инициаторами пересмотра будут они а не я
я вообще-то новичок в этой теме. раньше имел дело с ВЧ, но не с такими системами.
Все же я думаю можно попытаться компенсировать емкость кабеля, используя конструкцию как на рис., хотя может я и ошибаюсь

Вы понимаете, что поставив в ООС 10K вы заузили полосу этого каскада в 30 раз и соответственно увеличили фазовый сдвиг?

Большее значение для меня имеет входной резистор.
Когда импеданс ОУ достигнет значения входного резистора усиление каскада станет 1. А фаза будет определятся фазой ОУ, тк Roc уже никакого значения иметь не будет. При 100 ОМ, как в рекомендациях это будет мать-перемать.
Можно попытать включить последовательную RC-цепь, кот сформирует 0 в обратной связи. Но если еще поразмыслить то можно увидеть что и это не спасет - не с такой ФЧХ как у AD812

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shkal]

Большее значение для меня имеет входной резистор.
Когда импеданс ОУ достигнет значения входного резистора усиление каскада станет 1. А фаза будет определятся фазой ОУ, тк Roc уже никакого значения иметь не будет. При 100 ОМ, как в рекомендациях это будет мать-перемать.
Можно попытать включить последовательную RC-цепь, кот сформирует 0 в обратной связи. Но если еще поразмыслить то можно увидеть что и это не спасет - не с такой ФЧХ как у AD812

1) Зачем тогда использовать ОУ с ТОС?
2) Что такое "импеданс ОУ"?
3) И какая там мать-перемать?

Вы теорию ОУ с ТОС почитайте, всё же. У вас сплошная каша в голове сейчас.

Да, и в схеме 6КОм датчика тока зашунтированы делителем 1К-100Ом. Не проще ли сразу 100Ом поставить датчиком тока?