реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите с АЦП, Ггц что с ними делать
wen113
сообщение Oct 25 2012, 17:53
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 24-10-12
Пользователь №: 74 076



Добрый день.
Хотел обратится за помощью. Настигла меня недавно задача сделать аналого-цифровой преобразователь причем входной сигнал просто что-то, ума не приложу что делать. 1Ггц до 10 Ггц коаксиальной линии...сигнал периодический
я далеко не спец в этом, но как я понял ацп с такими частотами просто или нет вообще или если есть, то достать их невозможно.
Находил информацию, что периодический сигнал можно разбить на равные промежутки, скажем с тактом 100 Мгц и пройти их последовательно, но это всеравно 100 проходов! бредовая идея? Или поставить перед входом ацп что-то на подобии смесителя? но какой? проштудировал кучу материала, но видно или не там ищу или просто в упор не вижу и не понимаю.
на выходе Usb порт, который тоже не способен передать сигнал такой частоты

Сообщение отредактировал wen113 - Oct 25 2012, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
domowoj
сообщение Oct 26 2012, 09:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Не знаю как на 10Ггц, а на 1Ггц есть- AT84AD001B,
но нужно вспомнить теорему Котельникова, чтобы узнать информацию о сигнале
частота дискретизации АЦП должна быть выше максималной частоты сигнала
как минимум в ТРИ раза.
А почему бы вам не сместить ваш спектр сигнала вниз
с помощью смесителя и гетеродина и оцифровать
сигнал с помощью менее скоростного АЦП.
(КстатИ, работа с СВЧ требует специфических знаний и навыки.)


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 29 2012, 12:18
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(domowoj @ Oct 26 2012, 12:42) *
но нужно вспомнить теорему Котельникова, чтобы узнать информацию о сигнале
частота дискретизации АЦП должна быть выше максималной частоты сигнала
как минимум в ТРИ раза.

Это ваша вольная интерпретация теоремы.
Нужно выше в 2 раза, и не максимальной частоты, а полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 29 2012, 15:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 14:18) *
Нужно выше в 2 раза, и не максимальной частоты, а полосы.

Э-э-э... разве не верхней частоты, всё-таки? Так, вроде, пишут.
Об одной особенности теоремы Котельникова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 29 2012, 16:54
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Oct 29 2012, 18:22) *
Э-э-э... разве не верхней частоты, всё-таки?

Нет-нет, не верхней. То есть, если у вас сигнал с полосой 100 Hz на несущей 1 MHz, то вам достаточно >200 Hz АЦП.
Ну, а запас по частоте дискретизации, конечно, не помешает. Фильтр можно будет проще сделать, аналоговый, перед АЦП. А после АЦП - цифровой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Oct 29 2012, 19:46
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 19:54) *
Нет-нет, не верхней. То есть, если у вас сигнал с полосой 100 Hz на несущей 1 MHz, то вам достаточно >200 Hz АЦП.
Ну, а запас по частоте дискретизации, конечно, не помешает. Фильтр можно будет проще сделать, аналоговый, перед АЦП. А после АЦП - цифровой.


Хорошо. А если, допустим, сигнал с полосой 100 Гц на несущей 140 МГц, до достаточно также >200 Гц АЦП?
Я правильно понял Вашу мысль?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 30 2012, 00:06
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(ivanoffer @ Oct 30 2012, 05:46) *
Хорошо. А если, допустим, сигнал с полосой 100 Гц на несущей 140 МГц, до достаточно также >200 Гц АЦП?
Я правильно понял Вашу мысль?

Совершенно правильно. Просто Вы будете в какой-то миллионной зоне Найквиста, и перед АЦП потребуется не ФНЧ, а полосовой с шириной полосы 100 Гц и большим затуханием вне полосы 200 Гц.
Ну, и АЦП будет работать хоть и редко, но схема выборки-хранения перед ним должна быть быстродействующая (на те самые 2X140 > 280 МГц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 30 2012, 07:23
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Нужно еще учитывать скоростные характеристики УВХ и полосу пропускания АЦП. АЦП для 200Гц будет неприемлимо для 100МГц.

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 30 2012, 07:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 30 2012, 10:13
Сообщение #9


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 09:23) *
Нужно еще учитывать скоростные характеристики УВХ и полосу пропускания АЦП. АЦП для 200Гц будет неприемлимо для 100МГц.
И что значит «АЦП для 200 Гц» без уточнения «скоростных характеристик УВХ и полосы пропускания АЦП»? Без этого слова «АЦП для 200 Гц» просто бессмыслица в контексте обсуждения.
Ну не 200 Гц, но вот уже старенький AD9214-65
Тактовая макс 65 МГц, полоса 300 МГц, апертураня задержка 2 нс и rms джиттера 3 пикосекунды.
С картинкой нафиг 1. оно нужно
Прикрепленное изображение


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 30 2012, 10:26
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 12:13) *
С картинкой нафиг 1. оно нужно

В смысле? 3пс джиттера на 100МГц - это 9 бит эффективных. Бывает и похуже. Дык у него ив спецификации честно говорится - 8.9бит, не менее.
Но с другой стороны, шо за фильтр такой, который на 100МГц вырежет мне Найквист с полосой 200Гц. Хочу. Такой себе директ конвершн ресивер нашару.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 30 2012, 10:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 30 2012, 10:59
Сообщение #11


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(ledum @ Oct 30 2012, 12:26) *
В смысле?
Ну я не конкретно о 200 Гц, а о том, что частота отсчетов ниже верхней частоты на входе не есть какой-то совершенно экзотикой. Даже случайно и даже у меня завалявшийся АЦП 10+ летней давности, в принципе, и под это тоже делался.
Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 12:43) *
Если вы про конвейер, то - где-то годится, где-то нет.
Нет, я о том, о чём строкой выше. О том как на той картинке соотносится частота синусоиды на аналоговм входе с частотой импульсов тактирования и где расположены точечки семплов.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 11:12
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 13:59) *
Нет, я о том, о чём строкой выше. О том как на той картинке соотносится частота синусоиды на аналоговм входе с частотой импульсов тактирования и где расположены точечки семплов.

То есть, о субдискретизации? Тогда поправьте свое "нафиг" sm.gif
Именно такой и должна быть картинка при субдискретизации. Критерию Найквиста (теореме Котельникова) не противоречит.
Поясню. На картинке показан чистый синус. Полоса у такого сигнала - нулевая. Можно оцифровать его с любой частотой, и все равно получим синус. Форму исходного сигнала мы восстановим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 30 2012, 14:01
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 06:12) *
То есть, о субдискретизации? Тогда поправьте свое "нафиг" sm.gif
Именно такой и должна быть картинка при субдискретизации. Критерию Найквиста (теореме Котельникова) не противоречит.
Поясню. На картинке показан чистый синус. Полоса у такого сигнала - нулевая. Можно оцифровать его с любой частотой, и все равно получим синус. Форму исходного сигнала мы восстановим.

Это не так. Посмотрим в общих чертах хоты бы на один аспект - на физику процесса оцифровки. Как только начинается преобразование, синус должен быть "заморожен" во избежание ошибок преобразования (выборка и хранение). Значит, это уже не синус с нулевой полосой - спектр такого сигнала расширяется. Я даже не говорю про конечный момент включения синуса. Т.е. спектр сигнала имеет ненулевую полосу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 18:32
Сообщение #14


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Myron @ Oct 30 2012, 17:01) *
Как только начинается преобразование, синус должен быть "заморожен" во избежание ошибок преобразования (выборка и хранение). Значит, это уже не синус с нулевой полосой - спектр такого сигнала расширяется.

Это ничего не меняет. Вы еще внутри АЦП процессы представьте... Вот спектру-то... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 30 2012, 18:57
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 12:32) *
Это ничего не меняет. Вы еще внутри АЦП процессы представьте... Вот спектру-то... sm.gif

Меняет то, что на практике о нулевом спектре у синуса еще до преобразования говорить не приходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- wen113   помогите с АЦП   Oct 25 2012, 17:53
- - vetal   Для периодических сигналов читайте по принципам ра...   Oct 25 2012, 18:27
- - sifadin   Цитата(wen113 @ Oct 25 2012, 21:53) Добры...   Oct 25 2012, 19:22
- - khach   10 ГГц в "домашних" условиях- это только...   Oct 26 2012, 08:50
- - Serhiy_UA   Цитата(wen113 @ Oct 25 2012, 20:53) ...На...   Oct 26 2012, 09:24
|- - ivanoffer   Цитата(domowoj @ Oct 26 2012, 12:42) Не з...   Oct 26 2012, 10:52
||- - _Anatoliy   Цитата(ivanoffer @ Oct 26 2012, 12:52) Зн...   Oct 29 2012, 10:29
|- - domowoj   Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 19:18) Это ваш...   Oct 29 2012, 14:39
||- - ledum   Цитата(domowoj @ Oct 29 2012, 16:39) Прос...   Oct 29 2012, 14:55
||- - V_G   Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 17:23) АЦП ...   Oct 30 2012, 08:45
|||- - sifadin   Цитата(V_G @ Oct 30 2012, 12:45) Пардон, ...   Oct 30 2012, 17:05
|||- - rloc   Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 21:05) УВХ ...   Oct 30 2012, 17:57
|||- - ivanoffer   Можно, вся полоса разбивается на участки, смесител...   Oct 30 2012, 20:13
|||- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 06:12) То есть...   Oct 30 2012, 14:01
||||- - ViKo   Цитата(Myron @ Oct 30 2012, 21:57) Меняет...   Oct 30 2012, 19:12
||||- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 13:12) Так реч...   Oct 30 2012, 19:26
||||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 23:12) Так реч...   Oct 31 2012, 05:10
||||- - ViKo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 08:10) Вот я ...   Oct 31 2012, 07:56
||||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 11:56) Это пер...   Oct 31 2012, 11:39
|||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 15:12) Полоса ...   Oct 30 2012, 14:42
||- - ViKo   Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 13:13) С карти...   Oct 30 2012, 10:43
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 18:54) Нет-нет...   Oct 30 2012, 08:11
- - rloc   Цитата(wen113 @ Oct 25 2012, 21:53) Насти...   Oct 26 2012, 10:10
- - ViKo   По-английски называется undersampling. http://www....   Oct 30 2012, 08:45
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 10:45) По-англ...   Oct 30 2012, 09:51
- - TSerg   Похоже народ уже совсем разучился отделять функцио...   Oct 30 2012, 10:22
- - _pv   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 12:10) Вот я ...   Oct 31 2012, 11:17
|- - ViKo   Цитата(_pv @ Oct 31 2012, 14:17) если бы ...   Oct 31 2012, 11:41
|- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 15:41) В том и...   Oct 31 2012, 12:24
|- - ViKo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 15:24) Нет, н...   Oct 31 2012, 13:14
|- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 17:14) Насчет ...   Oct 31 2012, 13:27
|- - ViKo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 16:27) Как же...   Oct 31 2012, 13:42
|- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 07:42) У Вас с...   Oct 31 2012, 13:47
||- - ViKo   Цитата(Myron @ Oct 31 2012, 16:47) Да-а-а...   Oct 31 2012, 13:50
|- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 07:42) А вот и...   Oct 31 2012, 13:55
|- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 17:42) Ну поче...   Oct 31 2012, 14:46
|- - ViKo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 17:46) А Ваше...   Oct 31 2012, 16:44
- - VCO   2wen113: http://www.fujitsu.com/emea/news/pr/fseu-...   Oct 31 2012, 12:39
- - ViKo   Ричард Лайонс. Цифровая обработка сигналов. 2006. ...   Oct 31 2012, 13:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01639 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016